Diskuse Elektrika.cz

Chtěl bych použít termostat (Netatmo) ke spínání stykače (SCHRACK BZ 326 437) ->přímotopu, ale relé v termostatu k tomu není dimenzované. Výrobce mi dopopručil dle přiloženého schématu přidat bipolární transil. Bude to dostačující? Jaké hodnoty nebo přímo typ bych mohl použít?

V zásadě by tam stačil varistor, např. VISHAY VDRS14T275BSE. Má to ale dva háčky:
1) samotný varistor není uzpůsoben k montáži do termostatu nebo na stykač. Je tu přeci jen životu nebezpečné napětí.
2) životnost takové ochranné součástky není nekonečná, hodila by se signalizace konce životnosti.

Oba problémy řeší např. SPD typ 3 DEHNflex M. Samozřejmě, je to pak o docela jiné ceně.

Ovládací napětí 230V soudím z obrázku.Lze termostatem spínat nějaké miniaturní relé a to následně cívku stykače.

V technických údajích je, že už je v termostatu miniaturní relé s kontakty 230V~/0,5 A.

Relé v termostatu je, ale špičky ze stykače ho po cca několika desítkách nebo stovkách sepnutí zničí - to mám ověřené. Má se používat jen pro beznapěťové spínání. I výrobce mi to potvrdil a doporučil nějaký ten transil, ale více detailů už dát nechtějí. DEHNflex vypadá dobře, ale 1100 Kč je celkem dost.

Zajímavý je, že výrobce tvrdí beznapěťový spínání a vy tam posíláte 230V. Tam jste si asi s výrobcem nerozuměl.Je oněch 230V galvanicky odděleno? Jak píše pan Fuk tak ano. Jinak jak se to dělá v běžné praxi jsem již popsal.Za cenu co píšete za DEHNfex by jste pořídil nový termostat s lepšími kontakty na výstupním relé.

Viz https://www.netatmo.com/en-US/product/energy/thermostat/specifications

O jakých "špičkách" uvažujte?
Kde by se asi tak ty napěťové špičky vzaly?
Spínáte topení, které nemá velké indukčnosti ani kapacity.
Proto nějaké transily paralelně ke kontaktům je nesmysl.
Termostat se ničí velkým spínacím proudem cívky stykače.

Z vašeho "ideového" schéma zapojení není zcela jasné, jaké proudy termostat spíná.
Výrobce garantuje spínací proud max. 500 mA.  Je zapotřebí použit typ stykačů,
které mají daleko menší spínací proud cívky. Anebo použit mezirelé....

Není pro tyto termostaty doporučené standardní zapojení s konkretními typy stykačů?

Ideové schéma napovídá, že termostat spíná cívku instalačního jednomodulovéh o dvoupólového stykače 20A@AC1. Cívka stykače vytváří při vypnutí napěťovou špičku, relátko v termostatu vytahuje malinký oblouček a tak jdou kontakty postupně do kopru. Výrobce termostatu asi šetřil až moc, nicméně ke stykači výrobce dodává i odrušovací modul (RC člen) pod označením
RC-R 230, obj. číslo: CSRCR230. Po připojení paralelně k cívce stykače by mělo být vypínací přepětí eliminováno.

Musím opravit své tvrzení.
Cívky stykačů na 230 V AC mají poměrně již vysokou indukčnost. 20 A stykač při sepnutí odebírá 80-100 mA. Jenže při vypnutí je vidět na kontaktech osciloskopem "festival bordelu". Po připojení RC členu paralelně k cívce se tento jev sníží asi 10 x.

Většina kontaktů má mnohem vyšší zapínací proud než vypínací. Pokud je u tohoto relé zapínací proud maximálně 500 mA, pak vypínací proud bude na příklad 50-100 mA. Kontakt je přetěžován jak ampérický, tak zřejmě i napěťově.

Osobně bych použil jiné termostaty, které spínají daleko vyšší proudy. Vyzkoušel bych také RC členy paralelně k cívce, případně zvolil SSR relé jako mezi obvod. SSR relé na spínání potřebuje 5-10 mA a má výstupní obvod zkoušený na 4 kV.

Teď jsem to ověřoval a prodejní cena od Luma Plus je ca 600 Kč bez DPH. Obdobná by měla být i u dalších prodejců.
Ještě jedna možná varianta je VC 280 obj.č. 900 471, který je primárně určen na napájení na tišťák, jeho prodejní cena je ca 420 kč bez DPH.

Dá se DehnFlex M objednat někde na internetu? Pod 1000 s dopravou jsem nikde nenašel a LumaPlus zřejmě neposílá a na maily neodpovídají.
Jaké by mělo být zapojení?

Transil (alebo inú súčiastku) namontujte čo najbližšie k cievke stykača, nie až k termostatu.

Osobne považujem transil za funkčne ideálny pre toto použitie, ale výhrady k montáži na 230V hovoria jasne proti.

Vzhledem k tomu, pokud jsem to správně pochopil, že Transil nemá neomezenou životnost, raději použiji Dehnflex. Spolu s transilem by hned odešel i celý termostat. Na jaké kontakty stykače zapojit?

Dehn je špičková kvalita, dobrá voľba.

Ale transil má teoreticky neobmedzenú životnosť, nedegraduje ani časom, ani počtom zvedených špičiek.

Muzete mi specifikovat parametry vhodneho transilu?

Např. v GME Transil Bipolární 1,5KE400CA, zapojíte ho tak, aby elektricky překlenul kontakt termostatu.

P.S. taková elektronická součástka, která by měla neomezenou životnost, dosud nebyla vynalezena.

Nakonec mi Luma Dehnflex dodala. Muzu ho zapojit stejne jak ten transil tedy na kontakty termostatu?

Nikdo neví jak Dehnflex nejlíp zapojit? Bylo by možné pro jistotu zapojit Dehnflex i transil současně neb je to blbost?

Ano, navíc žlutozelený na PE.
Není to blbost - pokud se to vejde, tak bych DFL dal ke stykači a transil (typ jsem vám už psal) do termostatu.

Uplne jiste nevim, ale nemelo by rele(pokud to je opravdu rele a ne pouze vystupni kontakt) za termostatem byt "od prirody" vhode dimenzovane?
 Proto si to predse platim.
Rele termostatu neudrzici rele stykace topeni- mno,/dnes prodaji cokoli/,tak dobra tak na DIN cvalnu libovolne rele urcene ke spinani stykace.