Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Připojení do energetické sítě nn (nízkého napětí => Téma založeno: elik 01.06.2010, 09:01



Název: Je možnost, že PRE dovolí vývod z elektroměrového rozvaděče v soustavě TN-S?
Přispěvatel: elik 01.06.2010, 09:01
Chystáme se pronajmout sklepy jako sklady. Sklepy byly dosud bez jakékoliv elektroinstala ce a ani v daleké budoucnosti se nepředpokládá, že by ve sklepě bylo něco jiného než osvětlení . Dle světelně techn. výpočtu potřebujeme svítidla 5x(2x36W),  zde by skutečně stačil jistič B4A/1f a vývod z elektroměrovéh o rozvaděče min. CYKY 3Cx2,5 (vzhledem k jeho uložení). Je to pod dodavatelem elektrické energie v tomto případě PRE vůbec možné zrealizovat, tedy v elektroměrovém rozvaděči v měřené části umístit svorkovnici a zde soustavu rozdělit, nebo budu muset táhnout CYKY 4x10 až do sklepa kvůli osvětlení? Vím, že např, u EONu to lze.

#105#


Název: Re: Je možnost, že PRE dovolí vývod z elektroměrového rozvaděče v soustavě TN-S?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 02.06.2010, 00:48
Standardní řešení v regionu PRE je, že skříň elektroměrovéh o rozvaděče má 3 sekce:
- v dolní sekci jsou pod plombami jističe před elektroměrem,
- ve střední sekci jsou pod plombami elektroměry a
- v horní sekci jsou neplombované svorky, na něž jsou přivedeny vývody od elektroměrů, a tam se provede rozdělení PEN na PE a N.

Brání vám něco udělat to tak také?


Název: Re: Je možnost, že PRE dovolí vývod z elektroměrového rozvaděče v soustavě TN-S?
Přispěvatel: Jiří Šmíd 02.06.2010, 03:08
Přesnou odpověď najdete v podnikové normě PRE MM501 - Technické podmínky připojení. Obávám se však, že podle této normy je možné připojit elektroměr pouze v síti TN-C. Na síť TN-S je to možné rozdělit až za elektroměrem. Z tohoto důvodu také požadují, aby vodiče připojené do svorek elektroměru byly průřezu 10 mm2 (od určité doby snad připouštějí i průřez 6 mm2).


Název: Re: Je možnost, že PRE dovolí vývod z elektroměrového rozvaděče v soustavě TN-S?
Přispěvatel: elik 02.06.2010, 09:32
Já jsem ještě v Praze u PRE v elektroměrovýc h rozvaděčích nikdy neviděl, že by z elektroměrovéh o rozvaděče vycházel kabel v soustavě TN-S. Už jste to někde skutečně viděli, že by soustava byla rozdělena v elektroměrovém rozvaděči (myšleno pouze u PRE)? Samozřejmě, že není technický problém aby byl rozvaděč připraven tak aby vodiče od elektroměru byly o pr. 10mm2 (6mm2) a přivedeny na svorkovnici, kde bude soustava rozdělena. V cestě ale podle mě stojí PRE.


Název: Re: Je možnost, že PRE dovolí vývod z elektroměrového rozvaděče v soustavě TN-S?
Přispěvatel: Martin Mlkar 02.06.2010, 10:45
Standardní řešení v regionu PRE je, že skříň elektroměrovéh o rozvaděče má 3 sekce:
- v dolní sekci jsou pod plombami jističe před elektroměrem,
- ve střední sekci jsou pod plombami elektroměry a
- v horní sekci jsou neplombované svorky, na něž jsou přivedeny vývody od elektroměrů, a tam se provede rozdělení PEN na PE a N.
Pane Fuk Vy jste to takto pod PRE někde viděl?

V podnikové normě PRE MM501 s účinností od 3.5.2010 je dle článku 6.1 (1)
(1)
Ve smyslu ČSN 33 2000-4-41 se průřez odboček k elektroměrům volí s ohledem na očekávané zatížení, avšak nesmí být menší než 6 mm2 Cu a větší než 25 mm2 Cu. Průřez a materiál odboček musí být shodný s průřezem a materiálem vedení od elektroměru. Rozdělení vodiče PEN na samostatné vodiče PE a N je možno provést výhradně v měřené části instalace.
Chápu to tak, že měřená část instalace není elektroměrový rozvaděč, ikdyž výklad může být různý. A v seznamu samostatných příloh A.5 -Schémata zapojení přímého měření Zapojení_přímé _měření je na straně např. 4 uvedeno schéma kde jsou vodiče zavedeny přímo do bytové rozvodnice.


Název: Re: Je možnost, že PRE dovolí vývod z elektroměrového rozvaděče v soustavě TN-S?
Přispěvatel: František Šohajda 02.06.2010, 11:04
Mělo by to být v připojovacích podmínkách každého ditributora.
Viz: výňatek z připoj. podmínek.


Název: Re: Je možnost, že PRE dovolí vývod z elektroměrového rozvaděče v soustavě TN-S?
Přispěvatel: Martin Mlkar 02.06.2010, 11:08
Pane Šohajda ten text v příloze jste zkopíroval z připojovacích podmínek jakého distributora? Toto má skutečně napsáno v podmínkách PRE?


Název: Re: Je možnost, že PRE dovolí vývod z elektroměrového rozvaděče v soustavě TN-S?
Přispěvatel: Jan Alin 02.06.2010, 11:28
Mělo by to být v připojovacích podmínkách každého ditributora.
Viz: výňatek z připoj. podmínek.

Takže pokud je napsáno v připojovacích podmínkách toto:
Citace
Veškerá měřicí místa definovaná v těchto „Připojovacích podmínkách“ musí být provedena v soustavě napětí TN-C (přívod),  TN-C případně TN-C-S (vývod) dle ČSN 33 2000-3.

Znamená to že může dojít k rozdělení PEN na PE a N v měřené části elektroměrovéh o rozvaděče.


Název: Re: Je možnost, že PRE dovolí vývod z elektroměrového rozvaděče v soustavě TN-S?
Přispěvatel: František Šohajda 02.06.2010, 11:34
TO:Martin Mlkar

Jsou to připojovací podmínky ČEZ...PRE nemám /nedělám tam/ ale asi budou podobné...jen jsem chtěl navést kde by to mělo být..kde to hledat..


Název: Re: Je možnost, že PRE dovolí vývod z elektroměrového rozvaděče v soustavě TN-S?
Přispěvatel: Martin Mlkar 02.06.2010, 11:40
TO:Martin Mlkar

Jsou to připojovací podmínky ČEZ...PRE nemám /nedělám tam/ ale asi budou podobné...jen jsem chtěl navést kde by to mělo být..kde to hledat..
PRE nic takového nemá v připojovacích podmínkách. Jak jsem psal zatím jsem u PRE viděl vývody k rozvaděčům za měřením vše v TN-C. A jak jsem psal v podmínkách je: rozdělení vodiče PEN na samostatné vodiče PE a N je možno provést výhradně v měřené části instalace.
Že bych dostal dva mínusové body za to co jsem napsal?


Název: Re: Je možnost, že PRE dovolí vývod z elektroměrového rozvaděče v soustavě TN-S?
Přispěvatel: Lubomír Jindra 02.06.2010, 13:52
Jak již uvedl Tomáš Fuk.
Distributor nemá co povolovat nebo nepovolovat způsob provedení Vašeho odběrného zařízení, pokud nejde o něco speciálního. (no) Nemá (a nemůže mít) žádné podmínky pro měřenou neplombovanou část elektroměrovéh o rozvaděče. Vývod samozřejmě může být 3x2,5-J(C) (vzhledem k jištění, atd).

Distributor bude vyžadovat pouze kladnou revizi Vašeho odběrného zařízení.  :)


Název: Re: Je možnost, že PRE dovolí vývod z elektroměrového rozvaděče v soustavě TN-S?
Přispěvatel: Martin Mlkar 02.06.2010, 14:48
A Vy máte pane Jindra konkrétní zkušenosti s PRE a vývodem v soustavě TN-S z měřené části ? Jaký máte názor na výtah z podmínek PRE "Rozdělení vodiče PEN na samostatné vodiče PE a N je možno provést výhradně v měřené části instalace"?


Název: Re: Je možnost, že PRE dovolí vývod z elektroměrového rozvaděče v soustavě TN-S?
Přispěvatel: Lubomír Jindra 02.06.2010, 17:51
A Vy máte pane Jindra konkrétní zkušenosti s PRE a vývodem v soustavě TN-S z měřené části ? Jaký máte názor na výtah z podmínek PRE "Rozdělení vodiče PEN na samostatné vodiče PE a N je možno provést výhradně v měřené části instalace"?

Četl jste tento příspěvek?
Standardní řešení v regionu PRE je, že skříň elektroměrovéh o rozvaděče má 3 sekce:
- v dolní sekci jsou pod plombami jističe před elektroměrem,
- ve střední sekci jsou pod plombami elektroměry a
- v horní sekci jsou neplombované svorky,  na něž jsou přivedeny vývody od elektroměrů, a tam se provede rozdělení PEN na PE a N.

Kontrolní otázka: Kde se v elektroměrovém rozvaděči nachází "měřená část instalace"?

P.S. nic ve zlém, ale přijde mi to jako že se vrátil pna Kolesa ale v mnohem lepší formě :)


Název: Re: Je možnost, že PRE dovolí vývod z elektroměrového rozvaděče v soustavě TN-S?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 02.06.2010, 19:12
 (jednicka)


Název: Re: Je možnost, že PRE dovolí vývod z elektroměrového rozvaděče v soustavě TN-S?
Přispěvatel: Martin Mlkar 02.06.2010, 19:44
PREdistribuce – rozdělení vodiče PEN na samostatné vodiče PE a N možno provést až v měřené části instalace – podružném rozvaděči.
Viz.
http://elektrika.cz/data/clanky/hlavni-domovni-vedeni-a-odbocky-k-elektromerum/view?searchterm=elektroměrové rozvaděče


Název: Re: Je možnost, že PRE dovolí vývod z elektroměrového rozvaděče v soustavě TN-S?
Přispěvatel: Radim Strycharski 02.06.2010, 20:17
To Mlkar:

Tak to vidíte. Nejdříve jeden nepřesný článek, potom další nepřesná publikace a přitom v samotných připojovacích podmínkách je to napsáno naprosto jasně. Co z toho plyne? Že nejlepší je, když si člověk sám najde příslušnou pasáž přímo v normě, vyhlášce, zákoně apod. A když je náhodou nějaký výklad dvojí, stejně vám ho nikdo správně nevyloží (myšleno nikdo dostupný).


Název: Re: Je možnost, že PRE dovolí vývod z elektroměrového rozvaděče v soustavě TN-S?
Přispěvatel: Martin Mlkar 02.06.2010, 20:26
Já jsem teda z připojovacích podmínek vytušil, že není možné rozdělit soustavu již v elektroměrovém rozvaděči a to i třeba už v měřené části ale až v podružném rozvaděči nebo bytové rozvodnici.


Název: Re: Je možnost, že PRE dovolí vývod z elektroměrového rozvaděče v soustavě TN-S?
Přispěvatel: Radim Strycharski 02.06.2010, 20:37
Vytušil jste špatně. Je psáno, že je možno rozdělit až v měřené části instalace. Nic víc. Součástí instalace jsou všechny výrobky včetně rozvaděčů. A i elektroměrový rozvaděč obsahuje měřenou část. Není tedy důvod to nerozdělit na výstupních (neplombovaných) svorkách, pokud nějaké takové jsou.


Název: Re: Je možnost, že PRE dovolí vývod z elektroměrového rozvaděče v soustavě TN-S?
Přispěvatel: Miroš Jan 02.06.2010, 21:13
Radime  (jednicka)


Název: Re: Je možnost, že PRE dovolí vývod z elektroměrového rozvaděče v soustavě TN-S?
Přispěvatel: Martin Mlkar 02.06.2010, 22:49
U PRE jsem viděl vývody z elektroměrovéh o rozvaděče pouze v soustavě TN-C. Setkali jste se u PRE s vývody s elektroměrovéh o rozvaděče v soustavě TN-S? Jak to děláte Vy např. u PRE, STE či EON? Nejsem proti soustavě TN-S naopak jsem pro. Kdyby to distributoři dovolovali klidně bych soustavu rozdělil už v přípojkové skříni  :) .


Název: Re: Je možnost, že PRE dovolí vývod z elektroměrového rozvaděče v soustavě TN-S?
Přispěvatel: Jiří Šmíd 08.06.2010, 04:05
U PRE jsem viděl vývody z elektroměrovéh o rozvaděče pouze v soustavě TN-C. Setkali jste se u PRE s vývody s elektroměrovéh o rozvaděče v soustavě TN-S? Jak to děláte Vy např. u PRE, STE či EON? Nejsem proti soustavě TN-S naopak jsem pro. Kdyby to distributoři dovolovali klidně bych soustavu rozdělil už v přípojkové skříni  :) .

Asi před rokem jsem dokončil projekt pro činžovní dům V Praze na Vinohradech, kde je z výstupních svorek (v již měřené části elektroměrovéh o rozvaděče) vedení do bytů pětižilovými kabely v soustavě TN-S. Po dokončení díla revizní technik provedl patřičné úkony a PRE namontovali elektroměry. Problém se žádný nevyskytl.
Musím ale připustit, že technici od PRE jsou na dodržování jejich Připojovacích podmínek úzkostlivě citlivý. V jiném domě, byla to novostavba, se stalo, že stavbaři špatně zaměřily "vágris" a elektrikáři usadily rozvaděče. Po dokončení podlah byly tyto rozvaděče o 2 cm (slovy DVA CENTIMETRY) výš než pozaduje ta jejich norma. Všechny se musely přesekat!