Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: pokorny331 14.11.2019, 10:21



Název: Co měřit u spotřebičů I. nebo II. třídy, které nemají přístupné vodivé části?
Přispěvatel: pokorny331 14.11.2019, 10:21
Co a jak se měří u spotřebiče I. nebo II. tř. (co se uvádí v protokolu) který nemá přístupné vodivé části?


Název: Re: Co měřit u spotřebičů I. nebo II. třídy, které nemají přístupné vodivé části?
Přispěvatel: Milan Hudec 14.11.2019, 20:05
Předpokládám, že máte pro tuto činnost patřičnou kvalifikaci a přesto neznáte pavouka činností v 1600?


Název: Re: Co měřit u spotřebičů I. nebo II. třídy, které nemají přístupné vodivé části?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 14.11.2019, 22:14
On je to někdy těžké u spotřebičů jako např. kávovary, kde je X pokovených plastových dílů, které nejsou spojeny s ochranným vodičem, ale na neživé vodivé části spojené s PE vodičem je problém se dostat.
- pokud se mám pod revizi podepsat, ověření spojitosti a vodivosti ochranného vodiče beru jako jednu ze základních věcí, co musím před podpisem udělat
- pokud to nejde bez rozebrání spotřebiče a hrozilo by porušení záruky, je to na provozovateli a jeho odpovědném zástupci elektro jestli chce revizi, nebo po dobu záruky bude věřit výrobci


Název: Re: Co měřit u spotřebičů I. nebo II. třídy, které nemají přístupné vodivé části?
Přispěvatel: Jan Bocek 15.11.2019, 09:03
Předpokládám, že máte pro tuto činnost patřičnou kvalifikaci a přesto neznáte pavouka činností v 1600?

Jen bych to lehce doplnil.
ČSN 33 1600 ed. 2 definuje základní i náhradní měření.
Tím pavoukem je myšlen vývojový diagram, neboli polopatické vedení jak co měřit a ověřovat.

Dále v každém manuálu  přístroje pro tyto účely je zcela polopatický návod pro praktická měření tekoucího proudu ochranným vodičem, měření dotykového proudu a měření náhradního unikajícího proudu.

Chce to "školu měření" podle manuálu, anebo se na takovou praktickou školu přihlásit. Nabídek v LP je dosti.....

Navíc, když zadáte do vyhledávače zde na Elektrice "Jak se provádí měření při revizi spotřebiče" ,  tak naleznete články na několik večerů....aneb o objednejte sborník číslo 75 u ..., kde je vše polopaticky popsáno


Název: Re: Co měřit u spotřebičů I. nebo II. třídy, které nemají přístupné vodivé části?
Přispěvatel: Jaroslav Jonáš 15.11.2019, 16:13
U spotřebičů třídy ochrany I se  odpor ochranného vodiče u nepřístupných neživých částí neměří.


Název: Re: Co měřit u spotřebičů I. nebo II. třídy, které nemají přístupné vodivé části?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 15.11.2019, 20:09
U spotřebičů třídy ochrany I se  odpor ochranného vodiče u nepřístupných neživých částí neměří.
To samozřejmě ne, ale mrknul bych na unikající proud.

Chtělo by to nějaký TNI, kde bychom měli jasný návod.


Název: Re: Co měřit u spotřebičů I. nebo II. třídy, které nemají přístupné vodivé části?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 15.11.2019, 22:24
U spotřebičů třídy ochrany I se  odpor ochranného vodiče u nepřístupných neživých částí neměří.
Tak odvážný bych nebyl...
Něco jiného je např. stolní ventilátor, kde je problém to "nedestruktivně" rozebrat, aby to šlo změřit, a něco úplně jiného již zmíněný kávovar, kde se přes "tekutinu" může dostat uživatel do kontaktu s nebezpečným napětím pokud nebude celistvý ochranný vodič


Název: Re: Co měřit u spotřebičů I. nebo II. třídy, které nemají přístupné vodivé části?
Přispěvatel: Peter Lovacký 16.11.2019, 08:24
To samozřejmě ne, ale mrknul bych na unikající proud.


Do ochranného vodiča či do človeka?
V tom furt nemám úplne jasno, že keď mi v I. triede vyhovuje izolačný odpor, načo mi ešte vedieť dajaké miliampére do ochranného vodiča?


Název: Re: Co měřit u spotřebičů I. nebo II. třídy, které nemají přístupné vodivé části?
Přispěvatel: pokorny331 16.11.2019, 12:33
Takže u na př. monitoru změřím jen proud PE, dotykový proud nemám proti čemu, spotřebič II. tř. bez vodivých částí změřím co?


Název: Re: Co měřit u spotřebičů I. nebo II. třídy, které nemají přístupné vodivé části?
Přispěvatel: František Šohajda 16.11.2019, 15:13
Takže u na př. monitoru změřím jen proud PE, dotykový proud nemám proti čemu, spotřebič II. tř. bez vodivých částí změřím co?

Monitor žádný PE nemá a nepotřebuje ho ke své funkci!!

Ten "PE" jak píšete je prach -obyčejné stínění!! (dance)


Název: Re: Co měřit u spotřebičů I. nebo II. třídy, které nemají přístupné vodivé části?
Přispěvatel: Jan Alin 16.11.2019, 15:54
Monitor žádný PE nemá a nepotřebuje ho ke své funkci!!

Tak jeden můj monitor PE vodič třeba má, pravda je nejstarší z těch co používám, ale PE opravdu má, zobecňování není prospěšné, vždycky lze narazit na vyjímku.


Název: Re: Co měřit u spotřebičů I. nebo II. třídy, které nemají přístupné vodivé části?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 16.11.2019, 17:51
Do ochranného vodiča či do človeka?
V tom furt nemám úplne jasno, že keď mi v I. triede vyhovuje izolačný odpor, načo mi ešte vedieť dajaké miliampére do ochranného vodiča?
Jen tak na zamyšlení - nejmenší průřez ochranného vodiče, který není součástí kabelu, je 2,5mm2
Tak silným vodičem je možné běžně přenášet proudu cca do 20A
Pročpak "5-54" považuje takový vodič za nedostatečný pokud jím teče proud vyšší než 10mA?

Běžně mají spotřebiče vestavěný filtr aby se do zařízení nedostávaly různé vyšší frekvence po napájení a především pokud je zdroj zařízení produkuje, aby se omezilo jejich šíření zpět do rozvodu sítě.
Kondenzátory ve filtrech se při DC měření izolačního stavu nabijí a vykazují velký odpor, mino rozsah MP. Ale pro střídavý proud představují vodivou cestu a je třeba kontrolovat jestli tam neteče víc než by mělo.

A dokonce existuje "opačný" případ než píšete:
UPS APC. Jedna řada vykazuje izolační odpor kolem 1 MegaOhmu i nižší. A výrobce má na svém webu vysvětlení, podle kterého pokud vyhovuje odpor ochranného vodiče a unikající proudy, nemusí se izolační stav ověřovat (ono to ani seriozně nejde z důvodu osazení ochran proti přepětí) 


Název: Re: Co měřit u spotřebičů I. nebo II. třídy, které nemají přístupné vodivé části?
Přispěvatel: Marek Laube 17.11.2019, 18:08
U spotřebičů třídy ochrany I se  odpor ochranného vodiče u nepřístupných neživých částí neměří.

On je kolikrát problém měřit ochr. obvod Rpe-kostra na domácích spotřebičích (bílá technika).
Hlavně kvůli smaltu, či co to vlastně je za bílou "hmotu". Maximálně tak na samořezných šroubcích, co drží skelet pohromadě, ale tam se s hodnotou výsledku člověk musí nějak poprat.