Diskuse Elektrika.cz

Otazka je len pre moju zvedavost, do bytu privod 3faz, kvoli sporaku. Ostatne zasuvky 1 faz, obdobne aj svetlo.
Na sporak 3 fazovy istic, a teraz sa pytam, ake su vyhody, nevyhody, alebo ake riesenie preferujete na zapojenie zasuviek, davate na skupinu zasuviek jednofazove istice, napr. jedna izba-jednofazovy istic jedna faza, druha izba jednofazovy istic z druhej fazy . . . .  alebo jeden trojfazovy, kde napr z jednej fazy idu na jednu izbu, z druhej na druhu . . .  toto riesenie sa mi zda trochu neprakticke, v pripade vybavenia mi vyletia vsetky tri fazy . . .  Alebo to ma nejaky hlbsi elektricky vyznam?
Odmyslite chranice a podobne, len chcem vediet kto to ako riesi, a preco.

Podla projektu, kde urcite nebude 3f istic na nesuvisiace okruhy ... a hlavne tam budu chranice.

Ako som vravel, je to len cisto otazka zo zaujmu. A napriklad co prudove chranice? Dat na skupinu isticov (napr svetla) 4polovy chranica za nim napr 3 jednofazove istice na kazdu fazu, alebo dat 3 dvojpolove na kazdy istic? Podla coho sa to riadi? Je v tom nejaky rozdiel?

Chrániče - záleží na tom, jestli chcete ekonomické řešení, nebo nějaký kompromis, nebo nenapadnutelné podle norem, které neomezí komfort využití prostoru?

Ono se vám to možná nebude líbit, ale nejlepší je, když to v konkrétním prostoru posoudí někdo, kdo má praktické zkušenosti a nabídne a vysvětlí vám optimální variantu

Jednofázové okruhy mohou mít společný předřazený třífázový proudový chránič, ovšem jističe musí být pro jednofázové okruhy samostatné, jednofázové. Komfortní řešení je použít jističe 1+N, tedy provedení s odpínáním vodiče N.

Na elektroinstala ci by měl být projekt, který bude obsahovat i podklady pro zhotovení rozvaděče.

Dajte pokoj, nic burat a prerabat nebudem :-) :-)
Mne sa jednalo cisto z toho elektrickeho hladiska, ake su vyhody nevyhody, napriklad 3 dvojpolove chranice budu stat asi viac ako jeden 4polovy, ale 4 polovy zase ked bude porucha na jednom okruhu odpoji vsetky . . .

Tak nic nebourejte, ale také do starých rozvodů nezasahujte! Dvojvodičové rozvody nelze provozovat za chráničem. To nebude pouze zvědavost. Fyzikální zákony nelze obejít ani uplatit.

Vidim ze je tu pritomna nejaka paranoja ze ked sa niekto nieco pyta, tak automaticky zhana informacie na svoju prerabku aby usetril za majsta :-)
To je mi luto.
Ja viem ze na dvojvodicovy rozvod nieje mozne predradit chranic, iba ak, tak osadit zasuvku s chranicom . . .  bohuzial, byt mam v dvoch vodicoch, ale kvoli tomu nerozburam cely byt, male deti nemam a dospeli v domacnosti snad uz maju ake take povedomie :-)

To není paranoia, to je dost často skutečnost. Jinak teoretických pojednání o pravidlech použití chráničů je zde více, zkuste vyhledávání zde nahoře na stránce.

Pravidlá sú celkom jednoduché, avšak závislé na finančných možnostiach investora.
Preto je potrebný zdravý rozum pri optimalizácii.
Norma hovorí, že porucha v jednom obvode nemá/nesmie ovplyvniť iný obvod.

V skratke, ako to robím ja:

Zásuvky -> jedna miestnosť = jeden istič. Výnimky sa pripúšťajú, napr dve malé miestnosti na jeden istič

Osvetlenie -> jedna miestnosť = jeden istič. Výnimky sa pripúšťajú, ale miestnesti musia byť na striedačku.

Trojfázový vývod -> každý vývod má samostatný istič. Výnimky sa pripúšťajú, napr 3f zásuvky v garáži.

Chrániče:
Dvojpólové používam na vývody, kde je to vhodné, napr samostatný 2P pre svetlo v kúpelni a samostatný 2P pre zásuvky v kúpelni

Štvorpólové používam pre 3F zásuvkové vývody alebo spotrebiče, kde je to potrebné (predpísané). Tiež ich používam pre zásuvkové vývody 230V. Jeden 4P chránič pre 3-6 zásuvkových ističov.

Toľko v skratke a narýchlo. Každý má vlastnú logiku usporiadania. Samozrejme existujú aj požiadavky noriem a požiadavky v návodoch výrobcov, ktoré treba tiež zohľadniť. To je ale vždy na individuálne posúdenie.

Riesi sa to podla poziadaviek investora na cenu a komfort ovladania, casto zohrava ulohu aj pocet volnych modulov v rozvadzaci.
Nevhodne riesenie, ale casto k videniu v bytoch : jeden centralny 3f chranic na vsetko.
Top riesenie : samostatne isticochranice na kazdy 1f obvod.
Nieco medzi tym : 1f chranic napr na faze L2, za nim okruhove istice "detska izba",  "spalna".

  za info, "Štvorpólové používam pre 3F zásuvkové vývody alebo spotrebiče, kde je to potrebné (predpísané). Tiež ich používam pre zásuvkové vývody 230V. Jeden 4P chránič pre 3-6 zásuvkových ističov."  - toto by sa mi zdalo vhodne napr ak by boli zasuvky v jednej izbe, ale to by sa asi blbo robilo, kazde 2 zasuvky na inej faze, a aj tak pri poruche vypadnu vsetky, takze nevidim prinos, mozno financny
Ale   vsetkym za info, tusim ze je to uplne jedno :-)

Neporozumel ste mi.
6 zásuvkových ističov môže znamenať aj 6 izieb. V izbách nie je potrebné deliť zásuvky na niekoľko obvodov.
Má to zmysel v iných objektoch. V rodinných domoch najčastejšie využívam jeden 4P chránič na 3 vývody 230V

Vybavenie či porucha,...
V byte má význam brať do úvahy len vybavovanie preťažením, alebo únikom...
Skrat vybaví HI v ER, a byt je v taký čas "vybavený" tak či tak..

Preťaženie je síce normálny stav, no buď ho spôsobuje zlý návrh,.. alebo zlé používanie EI..
Vybavovanie FI únikom zas signalizuje nevyhovujúci stav,.. a to či už EI, alebo pripojených EZ...

V bytoch (domoch) je tiež vhodné využiť možnosť max. 10 zásuviek na okruh..,  samozrejme s logickými výnimkami..

4p FI pre byty nepovažujem za vhodný,..
Keď už, tak skôr v RD, i to len pre 3f združené obvody (1 kábel),  napr. Z400V alebo Z rozvodnica na záhradu...

Áno,..3 samostatné Z na jeden 4p FI je podľa môjho zbytočná možnosť vzájomného vypínania dvoch dobrých okruhov únikom v jednom...

"A" je síce vhodnejšie ako "AC", .. no testovať treba obidva typy..
A či je lepší testovaný "AC",  alebo netestovaný "A", .. je na inú debatu...

Ideální řešení, ke kterému se časem dospěje i v normách, je mít každý obvod za RCBO (residual-current circuit breaker with overcurrent protection) – proudový chránič s jističem. Bohužel tyto kombinované přístroje jsou dnes dosti drahé (1200+ Kč),  takže i s prací vychází levněji kombinace jističe a chrániče (650 Kč).

Když už jsme u cen, tak jednofázové jističe jsou výrazně levnější než třífázové (60 Kč vs. 400 Kč),  zatímco jednofázový a třífázový chránič stojí prakticky stejně (580 Kč vs. 630 Kč). Z toho plyne, že nedává ekonomický, natož praktický smysl používat pro jednofázové obvody místo tří jednofázových jističů jeden třífázový. Naopak použití jednoho centrálního třífázového proudového chrániče, za kterým je několik jednofázových jističů pro jednotlivé obvody, může být velmi ekonomická varianta například v menší rekreační nemovitosti.

Ještě se vrátím k ideálnímu zapojení: Hlavní jistič v elektroměrovém rozvaděči bude mít vypínací charakteristik u E (SLS, Selektiver Hauptleitungss chutzschalter) a hned za bodem rozdělení na TN-C-S budete mít 300mA chránič selektivity G. Celé vedení je tak maximálně chráněno a současně chyba (včetně zkratu) jednoho obvodu neovlivní obvody jiné. Bohužel připojovací podmínky českých distributorů hlavní jističe s charakteristik ou E neumožňují.

Nějaký tip na 3F chránič typu A za oněch 700kč?

Všechny typu A (v Německu se AC ani nesmějí instalovat),  30 mA, 40 A: Eaton PXF-40/4/003-A (4015082367763) za 27 € ~ 685 Kč, Schneider Electric Resi9 R9R22440 za 24 € ~ 610 Kč, Schneider Electric Acti9 A9Z21440 za 27 € ~ 685 Kč. Stačí zadat do německého srovnávače cen idealo kód výrobku a vybrat první respektovaný obchod. Pro sebe a známe nakupuji přístroje v Česku jen v nouze nejvyšší, jinak dovážím z Německa. (Stejně tomu je třeba s nářadím od Knipexu či svorkami od Wago.)

A když se dívám po jednofázových chráničích s jističem (RCBO, FI/LS) třídy A, 30 mA, B16/1 tak Eaton PXK-B16/1N/003-A lze mít už za 31 € ~ 790 Kč, Schneider Electric Resi9 R9D01616 za 27 € ~685 Kč a Schneider Electric Acti9 A9D56616 za 31 € ~ 790 Kč. I tak je cena vyšší než kombinace chrániče a jističe, třeba Schneider Electric Resi9 R9R22240 + R9F23116 stojí 18 € + 1,80 € = 20 € ~ 500 Kč.

A teď si představte situaci, že by to distributor nařídil. Ten řev, že jistič stojí jako rozvaděč.
Přitom prakticky stačí použít FAZ jako hlavní a už bude elektrikář sprostý podezřelý, protože přeci takový jistič k hodinám stojí max. pětikilo.
A co teprv PLHT, to mám vyzkoušeno v béčku při Zs 0,45 na vstupu do objektu jako v 80% selektivní s B16/1 6kA.

Tahle řada PXF nebo jističe řady PXL... je taková podivnost...
Podle "papíru" to má stejné vlastnosti jako řady PF... resp. PL...
Má to i CE

Ale sám Eaton tvrdí, že to není pro naši zem schváleno jako stavební výrobek

A jističe PL7 jsou „schváleny jako stavební výrobek“? Je něco takového takové u jističů a chráničů vůbec nutné a možné? Nebo je to jen proradná argumentace k vyvolání mylné představy a tím zachování segmentace trhu včetně cen, na které je český zákazník zvyklý? :/ Pokud má výrobek značku CE, měla by to být dostačující podmínka. Ostatně výrobky, pro které platí národní normy místo evropských, značku CE nést nesmějí.

Podobnou diskusi jsme tady vedli již před skoro 12 léty a rozřešení jsme se nedobrali. Jediné, co se nemění, je kvalita. Já je používám přes 30 let a značka F&G - Moeller - Eaton, což je totéž, nikdy nezklame. Na různých zakázkách jsem se setkal s OEZ (LSF, LSN, LPN, Minia),      Siemens a některými dalšími, jejichž značky se mi nechce ani uveřejňovat, a nenašel jsem lepší.

Toto jsem zde napsal 26.12.2012:
Pod označením FaG jsem je začal používat již před téměř dvaceti léty (tehdá ještě vyráběné v Rakousku a bez okénka s terčíkem indikujícím stav) ve všech možných aplikacích, byly a jsou stále bez potíží, mnoho z nich mám stále pod "dohledem". Jen se mně nelíbí neustálé přejmenovávání v rámci fůzí firem.  

Mohol by som poprosiť ktorá norma a pripadne v ktorom článku to hovorí? Potreboval by som sa týmto tvrdenim odvolať na normu a za ten svet si neviem spomenúť v ktorej to hľadat. Veľmi pekne ďakujem

33 2000-1, čl. 314

314.2 sa dá uplatniť na osvetlenie, technológiu domu a pod.

V základných princípoch áno, je to tak...
Ostáva už len otázka, že čo má kap. 314 na mysli pod slovom „porucha“, .. resp. kde v normách normotvorca ten dosť široký pojem "porucha" definuje..
Skrat ako porucha je ako-tak definovaný v 4-41,..no táto porucha zas „vyrieši“ v bežnom RD (byte) celé rozdelenie EI podľa 314 jedným šmahom naraz,...

Takže prakticky ostávajú len poruchy nevyhovujúcou izoláciou, na ktoré napr. FIčko nemusí reagovať, alebo tam ani nemusí byť..,  kde postupným zhoršovaním Riso až na vypínaciu krivku VA charakteristik y prístroja si viem predstaviť zabezpečenie tejto podmienky..
Preťaženie v normálnej prevádzke, či vandalizmus za poruchu nepovažujem..,  
No možno ešte tak porucha zapríčinená neopatrnosťou používateľov.. (čo si asi tiež každý predstavuje po svojom...)

Už som to na tomto fóre spomína viackrát - normy se primárne venujú tomu, ako zariadenie a inštaláciu správne postaviť, a nie ako ju po do.je.ba.ní neznalým hlupákom následne opravovať.

Viac k tomu nemám čo povedať.

EI v RD či v byte, kde skrat (porucha) v jednom obvode ovplyvní ostatné obvody, ja za do..je...,  nepovažujem..

Kováčova kobyla chodí nepodkutá a obuvníkove deti bosé.

Čo si kto spácha sám doma, to je jeho vec. Ja svojím zákazníkom navrhujem elektrickú inštaláciu tak, aby som sa k nej už nikdy nemusel vrátiť z dôvodu akejkoľvek reklamácie alebo pripomienky.

Ak sa zákazníkovi môj návrh nepáči kvôli veľkosti rozvádzača alebo cene, môže sa obrátiť na niekoho iného. Ja mu to vyčítať nebudem.

Ten čl. 314.2..,  p. Revús..
Píšete, že sa dá uplatniť na osvetlenie alebo technológiu domu...
Ja si myslím, že v 99,9% štandardných RD a bytov sa uplatniť nedá..,  

No možno len máte dajakú fintu,.. kde napríklad oblúkový nadprúd pri prerušení vlákna žiarovky vybaví iba svoj IJ10A/B, a zároveň to neovplyvní žiadne iné obvody v RD (byte) tým, že na tento nadprúd zároveň nezareaguje aj IT25A/B v ER...

Ako v tom vtipe o bačovi a predaji bryndze: Mám, ale nedám.  (dance)

Od doby kdy jsou jenomodulové napěťově nezávislé kombichrániče typu A, pak není co řešit...
https://www.kvelektro.cz/proudove-chranice-86/znacka:oez/chranic_typ:a/pocet_modulu:1modul (https://www.kvelektro.cz/proudove-chranice-86/znacka:oez/chranic_typ:a/pocet_modulu:1modul)   O0