Název: Jakou charakteristiku chrániče zvolit pro stroj s měničem frekvence? Přispěvatel: Ficko 21.09.2010, 20:41 Jakou charakteristik u proudového chrániče zvolit k připojení stroje. Stroj je osazen měniči frekvence na 400V ,ale také 230V. Měniče jsou osazeny filtry a tlumivkami. Mám obavu, že chrániče jež běžně používám nebudou vhodné a docházelo by k nežádoucímu vypnutí. Maximální odběr stroje je dle dokumentace 63A.
Název: Re: Jakou charakteristiku chrániče zvolit pro stroj s měničem frekvence? Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 21.09.2010, 21:18 U
Název: Re: Jakou charakteristiku chrániče zvolit pro stroj s měničem frekvence? Přispěvatel: Zdenek Gec 22.09.2010, 07:38 Ověřte si prosím, jaký typ proudového chrániče doporučuje výrobce frekvenčního měniče pro tyto konkrétní přístroje v manuálech. Současně si přečtěte ČSN EN 50178, zejména kapitolu 5.
Název: Re: Jakou charakteristiku chrániče zvolit pro stroj s měničem frekvence? Přispěvatel: Jaroslav Hasala 22.09.2010, 10:27 Obvykle pro tyto případy postačí i char. G.
Ale jak psali kolegové, relevantní informace hledejte u výrobce zařízení. Název: Re: Jakou charakteristiku chrániče zvolit pro stroj s měničem frekvence? Přispěvatel: raj 22.09.2010, 17:09 Citace Ověřte si prosím, jaký typ proudového chrániče doporučuje výrobce frekvenčního měniče pro tyto konkrétní přístroje v manuálech. Tam toho asi mnoho nebude, ale pro frekvenční měniče je to char. "U", jak psak kolega Svejkovský.Název: Re: Jakou charakteristiku chrániče zvolit pro stroj s měničem frekvence? Přispěvatel: Zdenek Gec 24.09.2010, 13:45 I to je samozřejmě možné. Ale pokud některý z výrobců frekvenčních měničů tuto problematiku neřeší, měli bychom si o to důkladněji přečíst již dříve zmíněnou kap. 5 ČSN EN 50178. Dovolím si položit kontrolní otázku. K čemu mi je proudový chránič s označením „U“, případně „G“ v případě výskytu DC reziduálního proudu?
Název: Re: Jakou charakteristiku chrániče zvolit pro stroj s měničem frekvence? Přispěvatel: raj 24.09.2010, 14:51 Citace Dovolím si položit kontrolní otázku. K čemu mi je proudový chránič s označením „U“, případně „G“ v případě výskytu DC reziduálního proudu? A kde chcete u symetricky napájeného FM hledat reziduální proud a ještě k tomu stejnosměrný ? Název: Re: Jakou charakteristiku chrániče zvolit pro stroj s měničem frekvence? Přispěvatel: Zdenek Gec 24.09.2010, 22:24 Děkuji za informaci. Až do dnešního dne jsme žil v mylné představě, že DC meziobvod měniče kmitočtu může být zdrojem DC reziduálního proudu (z pohledu proudového chrániče), který za určitých podmínek vyřadí z provozu proudové chrániče typu „AC“ a „A“. Jen nechápu, proč někteří výrobci měničů kmitočtu na toto nebezpečí upozorňují a doporučují použití proudových chráničů typu „B“?
Omlouvám se za přílohu v anglické verzi. Název: Re: Jakou charakteristiku chrániče zvolit pro stroj s měničem frekvence? Přispěvatel: raj 24.09.2010, 22:59 ... DC content can occur in the fault current in the event of wrong connection to earth.
... DC složka poruchového proudu se může vyskytnout v případě špatného spojení se zemí. (volně přeloženo) Znova se ptám, v čem je problém ? Název: Re: Jakou charakteristiku chrániče zvolit pro stroj s měničem frekvence? Přispěvatel: Zdenek Gec 25.09.2010, 18:08 Otázka zněla, jaký typ proudového chrániče použít pro zařízení s frekvenčními měniči. Samozřejmě lze použít proudový chránič s označením U. Jeho konstrukce zaručuje dodržení dovolených mezí citlivosti v mnohem širším kmitočtovém pásmu než u standardních proudových chráničů. Musíme si být ale vědomi, že se v podstatě jedná o speciální provedení selektivního proudového chrániče typu A.
A proto se vracím k ČSN EN 50178. Např. v čl. 5.2.11.2 se můžeme mimo jiné dočíst: … trvale zapojená zařízení musí mít návrhové upozornění upevněné na zařízení a zapsané v provozní příručce. Zvláště nesmí být funkce RCD připojeného v sérii se zařízením narušována stejnosměrnou složkou poruchového proudu... Dovolím si tvrdit, že tento požadavek může odpovědně splnit pouze výrobce zařízení, který zná podrobně jeho konstrukční řešení a výsledky zkoušek. K těmto informacím s ohledem na ochranu duševního vlastnictví nemá uživatel volný přístup. Má první odpověď zněla - zjistěte údaje uvedené v manuálu výrobce. Čeho se tvůrce normy obává nám osvětlí například poznámka obsažená v čl. 5.3.2.3 Ochrana zařízení pomocí proudového chrániče: … V zařízení se často používají měniče v šestipulzním můstkovém zapojení přímo připojené na napájecí síť. V takových obvodech se musí dávat pozor při použití RCD, protože činnost RCD typu A a AC (viz 5.2.9 EN 61008) muže být zablokována vyhlazovacím rozdílovým stejnosměrným proudem. V tomto případě jsou vhodné RCD typu B (IEC 755, Změna 2)…. Pokud výrobce zařízení - v našem případě měniče kmitočtu - uvede, že mohu použít proudový chránič typu AC a nebo A, mohu s klidným svědomím použít například proudový chránič s označením U. Pokud uvede, že musím použít proudový chránič typu B , musím použít proudový chránič typu B. Pokud výrobce zařízení neuvede nic, měl bych ho vyzvat, aby mi tuto informaci poskytnul. S ohledem na značný cenový rozdíl mezi proudovými chrániči typů AC/A a typu B se často stává vítězem levnější varianta bez ohledu na vlastnosti chráněného obvodu. Vaše rozhodnutí se stává vaší odpovědností. Problém vidím v tom, že řešení ochrany před úrazem elektrickým proudem, které je tak trochu postaveno na náhodě, mne osobně nenaplňuje pocitem uspokojení. Název: Re: Jakou charakteristiku chrániče zvolit pro stroj s měničem frekvence? Přispěvatel: Petr Doležal 25.09.2010, 19:28 . . . Problém vidím v tom, že řešení ochrany před úrazem elektrickým proudem, které je tak trochu postaveno na náhodě, mne osobně nenaplňuje pocitem uspokojení. . . Mě taky ne. Hledal jsem, hledal a našel jsem, že chránič U má nejkratší dobu vybavení 100msec.Pozor: přes jeden příspěvek oprava Název: Re: Jakou charakteristiku chrániče zvolit pro stroj s měničem frekvence? Přispěvatel: Štefan Beláň 25.09.2010, 20:27 Mě taky ne. Hledal jsem, hledal a našel jsem, že chránič U má nejkratší dobu vybavení 100msec. TO: DoležalPokud se řeší ochrana z hlediska úrazu elektrickým proudem, není asi možné použít doplňující ochranu chráničem 30 mA, ale je nutné použít ochranu místním uzemněným pospojováním, pokud je zvýšená ochrana nutná. Domnívám se, že chrániče s charakteristik ou "U" se pro proud 30 mA nevyrábí. Proto nelze z hlediska spolehlivosti zařízení v obvodech s měniči použít doplňující ochranu živých částí chráničem. Jinak z hlediska ochrany neživých částí automatickým odpojení vyhovuje vše co vypne obvod do 0,4s = 400ms, a v tomto případě je možné použít všechny druhy chráničů (přednostně doporučený typ "U"), co se týče času automatického odpojení. :) PS: Pokud se ale chránič "U" vyrábí i pro proud 30 mA, pak se omlouvám za mou neznalost. :-[ Název: Re: Jakou charakteristiku chrániče zvolit pro stroj s měničem frekvence? Přispěvatel: Petr Doležal 25.09.2010, 21:06 Teď to po sobě čtu. Omýýýýl.
Ne 100 msec, ale 100mA. Omlouvám se za navedení na špatnou cestu |