Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty => Téma založeno: Boleslav 22.03.2008, 15:49



Název: Jak se v případě záložních zdrojů řeší ochrana před úrazem elektrickým proudem?
Přispěvatel: Boleslav 22.03.2008, 15:49
Při zálohování jednoho spotřebiče se používají malé UPS.
V rozsáhlejších objektech pro systémy nouzového osvětlění nebo napájení ventilátorů ńa požárních zásahových cestách se vyskytují i větší centrální zdroje.
Ty propouštějí napětí ze sítě, nebo v nouzovém režimu zajišťují ze zabudovaných baterií napájení někdy rozsáhlejších rozvodů.
Jaké máte zkušenosti s provozem záložních zdrojů. Zřejmě bude nutno zajistit možnost jejich bezpečného odstavení při požáru.

Zajímá mne, jak se v případě záložních zdrojů řeší ochrana před úrazem elektrickým proudem?
V centrálním zdroji jsem na výstupu neviděl proudový chránič ani hlídač izolačního stavu.


Název: Re: Jak se v případě záložních zdrojů řeší ochrana před úrazem elektrickým proudem?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 23.03.2008, 09:54
No tak, odborníci, pište, mě by to taky zajímalo jak to je, když náhradní zdroj má zpravidla vyšší impedanci a tak nezajistí vypnutí ve srovnatelně rychlém čase jako při napájení z rozvodné sítě. A když to budeme brát tak, že výstup z UPS je často jako soustava IT a ne TN, jak řešíte napájení více přístrojů z jedné UPS?


Název: Re: Jak se v případě záložních zdrojů řeší ochrana před úrazem elektrickým proud
Přispěvatel: Pavel Horský 23.03.2008, 10:55
Jen taková polemika k tomuto problému...... .............. ...

Pan Boleslav se ptá na bezpečné odstavení UPS např. při požáru.  Proč řešit bezpečné odstavení UPS, která vlastně napájí ve většině případů právě části elektroinstala ce, které musí být kvůli bezpečí osob napájené až do chvíle její neodvratné zkázy v plamenech?
UPS by měla jet až do konce. Netřeba ji zachraňovat i kdyby celý systém stál miliony, je to v případě záchrany osob naprosto nepodstatná věc.

Co se týká ochrany výstupních obvodů u větších UPS? Podle mě by měly následovat stejné ochranné prvky jako v instalaci před UPS. Nevěřím tomu, že by porucha na výstupu z UPSky dala podnět k vybavení ochrany na vstupu UPS.


Název: Re: Jak se v případě záložních zdrojů řeší ochrana před úrazem elektrickým proud
Přispěvatel: Josef Nosek 23.03.2008, 10:59
Nouzové osvětlení a napájení požárních ventilátorů v chráněných únikových cestách se řadí mezi požárně bezpečnostní zařízení a má svá pravidla. Popsat toto je na mnoho stran.
Tato problematika je dobře posána ve sborníku ... č.27, popisuje p.Honzík.
Je třeba brát v úvahu normy ČSN 33 2000-5-56,  ČSN 33 2000-4-473, ČSN 73 0802 a další. Pokud jistíme obvody důležité v případě požáru, tak hlavní prioritou je provozuschopno st.


Název: Re: Jak se v případě záložních zdrojů řeší ochrana před úrazem elektrickým proud
Přispěvatel: Štefan Beláň 23.03.2008, 14:40
U tvrdých zdrojů (velké UPS) se řeší ochrana stejně jako u síti nn + ochranné pospojování vodičem Cu 10 mm2.

U měkkých zdrojů je bezpečnost zajištěna zkratovým proudem, při kterém dojde k poklesu dotykového napětí na bezpečnou mez.  Maximální hodnota impedance (odboru ochranného vodiče) by měla být uvedena výrobce v technické dokumentaci. 


Název: Re: Jak se v případě záložních zdrojů řeší ochrana před úrazem elektrickým proud
Přispěvatel: Jan Alin 23.03.2008, 14:45
Zajímá mne, jak se v případě záložních zdrojů řeší ochrana před úrazem elektrickým proudem?

V zásadě je nutno se držet návodu výrobce daného zdroje a projektu, při tak malém množství informací nelze odpovědět přesněji.
Záložní zdroje mají totiž dost rozdílné vlastnosti a některé dokonce mají jmenovitý proud větší než zkratový takže klasicky vypočtené jištění nefunguje. Taktéž měření smyčky nelze provádět klasickým způsobem protože většina přístrojů měří za UPS blbosti.

V praxi mám někdy dojem že to neřeší nikdo, prostě se natahá klasicky elektrika a za peníze co zbudou se dokoupí "nějaký" zdroj. Jinak si nedovedu vysvětlit že náhradní zdroj není schopen ani naběhnout po výpadku protože nabíhá do zátěže (zdaleka ne odporové) což nezvládne.


Název: Re: Jak se v případě záložních zdrojů řeší ochrana před úrazem elektrickým proudem?
Přispěvatel: Boleslav 23.03.2008, 19:05
Z centrální jednotky pro nouzové osvětlení jsou připojené 4 větve, každá po 15 svítidlech. Nouzové osvětlení je provozováno nejenom při požáru. Také při výpadku napájecí sítě a to na únikových cestách a dále v prostorách větších než 60 m2.
Ochrana se zřejmě zajistí automatickým odpojením od zdroje. Kde nelze zajistit odpojení v požadovaném čase, provede se pospojování lde čl. 411.3.2.6.
Situaci v Česku komplikuje příloha NB se svými požadavky na odpor uzemnění.

Dle platných předpisů musí být nouzová svítidla také venku na výstupu z objektu. Nouzová svítidla s vyšším krytím jsou ve třídě II. A aby vše nebylo tak jednoduché, tak nám v Česku zavedli v ČSN 33 2000-4-41 ed.2 tabulku NA.2, která stanoví ztěží realizovatelné podmínky pro stupeň ochrany "doplněná". Žádná z nabízených možností - elektrické oddělení, chránič nebo doplňková izolace se mi nelíbí.

Také nevím, jak zajistit stupeň ochrany "doplněná" dle tabulky NA.2 např. pro celoplastové přípojkové, jistící nebo elektroměrové skříně. Opět jde pouze o český problém.


Název: Re: Jak se v případě záložních zdrojů řeší ochrana před úrazem elektrickým proudem?
Přispěvatel: Málek Ludvík 23.03.2008, 19:09
Centrální napájecí zdroj nouzového osvětlení nn podle mne v takových případech vyžaduje, aby byla dodržena ochrana oddělením obvodů (či jak se to dnes jmenuje). V případě mn se pak jedná o bezpečné napětí opět z galvanicky odděleného zdroje. Pokud je toto dodrženo, k úrazu může dojít jen za podmínky, kdy ndn vznikne pouze mezi vodiči nn zdroje UPS. Jelikož nevím o případu úrazu z nouzového zdroje při likvidaci požáru, statisticky podle mne nemá smysl řešit vyšší stupeň zabezpečení.


Název: Re: Jak se v případě záložních zdrojů řeší ochrana před úrazem elektrickým proud
Přispěvatel: Jaroslav Hofman 24.03.2008, 20:08
Vrátím se k problému UPS-ky,která je vlastně vřazena do síťových rozvodů pro zachování napájení v době výpadku.
Většina mnou známých UPS pracují tedy při výpadku jako samostatné soustavy IT
a pak je nutno vložit do soustavy hlídač izolačního stavu.
Jedná se o izolovanou soustavu,zde nepomůže chránič a jistič pouze při zkratu živých vodičů proti sobě.
Při síti IT se nám nemá kam zkratový proud vrátit,protože jsme vlastně iz.soustava.
Většina UPS již nyní pracuje v soustavě TN-S provoz pracuje síťově je předřazen jistič,popřípadě chránič.
Domnívám se že pokud není nějaká velká UPS na kterou pracují i některé stroje,není nutno vkládat ani H.I.S,většina těchto zdrojů je instalována opravdu jen pro udržení počítačů,serverů apod.

Jiný záložní zdroj například pro nouzové osvětlení jsem samozřejmě osadil H.I.S
Děkuji předem odborníkům za příspěvky


Název: Re: Jak se v případě záložních zdrojů řeší ochrana před úrazem elektrickým proudem?
Přispěvatel: Jaroslav Vojtek 25.03.2008, 09:50
OCHRANA PRED ÚRAZOM EL. PRÚDOM V ROZVODOCH ZA UPS
Ochrany pre UPS s priebežným N vodičom - stanovisko výrobcu.

Zdroje UPS sú výrobky skonštruované ako spotrebiče triedy I s možnosťou pripojenia do sústavy TN-S, TT a IT (za určitých okolností aj TN-C). Od toho závisí aj druh ochrany pri prvej poruche. V našich inštaláciách je to spravidla ochrana samočinným odpojením napájania. Výstupná sieť UPS môže byť TN-S (pri nevypínanom vodiči N),  TT, alebo IT (pri použití OT+strážič izolačného stavu). UPS vyhovuje bezpečnostným normám ČSN/STN EN 60 950 (36 9060)  a ČSN/STN EN 62 040 (36 9066) diely 1 až 3 s nadväznosťou na ČSN/STN 33 2000-4-41. UPS je uvádzané do obehu v zmysle zákona 264/99 Z.z. (SR) alebo 22/97 (ČR).

V konkrétnom prípade ktorý riešite, ide o klasické zapojenie bez oddeľovacieho trafa. Vodič N býva v novších UPS priebežný a sieť na výstupe je totožná s verejnou sieťou, t.j. TN-S. To je obvyklý prevádzkový stav, do ktorého nie je možné zaradiť strážič izolačného stavu. Treba zapezpečiť, aby N pól v prívode ku UPS nebol odpínaný. Jedine kontinuita N zabezpečí trvalú prevádzku v sieti TN.

V zálohovom režime je pri vypínanom N póle na výstupe sieť IT alebo oddelené obvody. To je prípad malých UPS pripájaných k sieti pomocou vidlice. Povinne predpisovaný strážič izolačného stavu podľa čl. 413.1.5.4 STN 33 2000-4-41 nie je nutný podľa francúzskej normy CEI 64-8. Odôvodnením je veľmi malá pravdepodobnos ť druhej poruchy v krátkom čase zálohového režimu UPS.

Riešená problematika nie je jednoduchá, pretože absentujú riešenia na rozhraní predpisových a predmetových noriem. UPS je zdroj a zároveň spotrebič! Konkrétne a zdĺhavé otázky môžem zodpovedať aj na adrese j.vojtek@elteco.sk. Všeobecné otázky uvítam na tomto fóre.


Název: Re: Jak se v případě záložních zdrojů řeší ochrana před úrazem elektrickým proudem?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 25.03.2008, 10:31
Přidávám trochu starší, ale stále zajímavé čtení.


Název: Re: Jak se v případě záložních zdrojů řeší ochrana před úrazem elektrickým proud
Přispěvatel: Miroš Jan 25.03.2008, 18:48
Poslední moje zkušenost s UPS je z loňska. Kolegové prováděly rozvod za UPS v místnosti pro nějaké telefonní zařízení. V podstatě za tou UPS byly 3 zásuvkové okruhy, které končily v rozvaděčových skříních RACK zásuvkami jednofázovými. Tenkrát mě za UPS nevyšla změřená a ani spočítaná impedanční smyčka, ve vztahu k předřazenému jištění.   :o
Celé to zařízení bylo ve dvou místnostech, telefonní ústředny. dům jak hrom, s vlastní trafačkou. Trafo 35/04 kV/1650 kVA.

Před UPS změřená smyčka 0,69 Ohm. Jištění před UPS LSN-D32/3. Za UPS změřená smyčka 3,99 Ohm.  >:(

Řešení, po dohodě s projektantem snížit jištění na vstupu UPS na LSN-B25/3.  ;)