Diskuse Elektrika.cz

V posledním patře novostavby - bytového domu je mezi terasami jednotlivých bytů kovový plůtek, který dle všeho vypadá, že je součástí hromosvodu vedoucího ze střechy. Ve specifikacích k bytu však o hromosvodu není ani zmínka ani žádné upozornění, jestli zde hrozí nějaké nebezpečí. Rádi bychom si na tento plůtek připevnili zástěnu z dřevěných latěk pro vytvoření soukromí a zároveň vertikální zahrádky, avšak nevíme, zda je to bezpečné. Při dotazu na developera nám bylo řečeno, že je vše vyřešeno dle platných norem a žádné nebezpečí nehrozí a zavěšení květináčů nevadí, ani není nebezpečné. Stejně máme ale pochybnosti a bojíme se, aby se přece v případě bouřky něco nestalo.

(Původní nesmysl: Bezpečné přidělat zástěnu z dřevěných latěk na předěl mezi terasami?)

V radioamatérské "hantýrce" se říká: proti bouřce vám nepomůže ani svěcená voda.

Z osobní zkušenosti vím že při úderu blesku do bleskosvodu vám v domě "umřou" spotřebiče, které obsahují polovodičové součástky tj. dnes téměř vše a to díky indukci napětí způsobené průchodem vysokého napětí a proudu bleskosvodem.

Vnější kovové konstrukce bývají často spojeny s hromosvodem. To by mělo být v pořádku, jen je třeba se k tomu za bouřky nepřibližovat, což ostatně platí o celé venkovní terase.

Jedním z kroků při ochraně před bleskem a přepětím je spojení všeho se vším, aby nevznikl nebezpečný rozdíl potenciálů, kde by pak mohlo dojít k přeskoku, zapálení něčeho v okolí...

----
Před léty jsem se "proslavil" v nemocnici. Při vizitě na dotaz "jak se cítím" jsem řekl, že se tam necítím bezpečně  (dance)
Proč?
Když mě po několika dnech odpojili od různých hadiček a dovolili trochu pohybu, vyšel jsem na balkonek, sedle jsem si na lavičku, dalo nohy na zábradlí a zhrozil jsem se.
Byl jsem opřený o plechový parapet, který byl zodpovědně spojen se svislým vodičem, pravděpodobně svodem hromosvodu, ale to zábradlí nevím jestli bylo někde také spojeno...

A co tak kontrola VRZ? Jestli vůbec je?
Někdy je na bytovkách v hromosvodové soustavě pořádný binec!! Wifi na jímačích je to nejmeší... (dance)
Někdy je revize takových divných zapojení nemožná, spíše nejde ani napsat na opravu! Většinou je to na rekonstrukci!

... a máte čeho.
Já bych se také bál a přímo pekelně.
Na terasu za bouřky určitě nevycházet.
Opatření jde samozřejmě provést. Otázkou ovšem je, kolik peněz jste schopni vrazit do pohody na terase při pozorování blesků.

,  děkuji za reakce. Zkouším připojit fotografie, tak snad se mi to konečně povede. Takto vypadají kovové plůtky mezi terasami, a takto laťková zástěna, kterou bych si ráda na kovový plůtek umístila. Avšak bojím se případných následků úderu blesku do hromosvodu, který vede kovovým plůtkem. Dokázal byste někdo prosím říct přímo k tomuto konkrétnímu případu, nebo alespoň doporučit - například mezi kovový plůtek a laťky dát ještě nějaký přechod (z čeho?),  aby se dřevěné laťky přímo nedotýkaly kovového plotu, nebo je to v případě úderu blesku pak už úplně jedno? Kovové háčky na závěsné květináče na tuto zástěnu asi také nejsou úplně nejlepší nápad? Děkuji za případné tipy a doporučení.

Pro seriózní odpověď na Vaši otázku by bylo třeba nejprve zjistit, která varianta plati:

A) kovový plůtek je celý schován v ochranném prostoru jímací soustavy, nepočítá se s přímým úderem blesku do něj, a s obvodovým vedením je spojen pouze proto, že od něj není dostatečně vzdálen, případně i pro lepší rozdělení bleskového proudu z jímací soustavy

nebo

B) kovový plůtek je součástí jímací soustavy a počítá se s přímým úderem blesku do něj.

Mně nějak uniká to nebezpečí, které tazatelka vidí v případě instalace ploché dřevěné konstrukce na plochý uzemněný plůtek. 

Od Vás bych tedy čekal větší představivost.

Na fotce vidím za obvodovým zábradlím patky, na kterých zřejmě leží obvodové vedení. To je tam tak trochu pro okrasu (resp. pro odvedení části bleskového proudu),  obvodovým jímačem je právě to zábradlí. To mne vede k myšlence, že i ty plůtky mezi sekcemi jsou jímači a dohromady že to tvoří mřížovou jímací soustavu. A to už má k “uzemněnému plůtku” hodně daleko.

Pokud tedy platí varianta B),  bavíme se tu o montáži dřevěné konstrukce na jímač. S tím myslím 62305 moc nepočítá. V takovém případě by to dřevěné žbrlení mělo být významně nižší než ten kovový plůtek a kus odsazené, aby to blesk při zásahu do plůtku nezapálil. Kovová konstrukce by byla lepší.

Je to dost nepravděpodobn ý scénář, ale budiž. Dal by se na vrch stěny připevnit drát FeZn nebo AlMgSi.

Asi bych se osobně velmi obával toho, navrhovat řešení vnější ochrany podle pár fotek. CHtělo by to minimálně nasdílet projektovou dokumentaci skutečného stavu nynější ochrany, aby se nechalo cokoliv dalšího řešit a navrhovat, nebo pozvat projektanta přímo na místo. Ale ani to se bez původní dokumentace neprovede tak úplně snadno.

Jinak všeobecně ano, pokud je cokoliv součástí hromosvodu, je pobyt v jeho blízkosti během bouřky, velmi nebezpečný. Například okolo svodů (místo kde svody vcházejí do země směrem k zemniči),  bývá "ochranné pásmo" 3m. Pokud je takový svod nedaleko vchodu, měl by být doplněn výstražnou cedulkou. Podobnou bych osadil i na vaší terasu.

Dodávám na fotografiích ještě pár detailů, které mám nyní k dispozici. Za kovovým plůtkem, na který bych ráda zástěnu umístila, je nyní navíc napevno usazena sousedova venkovní jednotka klimatizace. I z tohoto estetického důvodu, kdy se při pobytu na terase nechceme dívat na sousedovu venkovní klimatizaci, chceme toto nějakým hezkým, ale hlavně bezpečným způsobem odstínit.

Přesně jak píše pro mě srozumitelně pan Fuk, mám strach, aby v případě zásahu blesku do kovového plůtku nebyl způsoben požár a významné škody tím, že si na plůtek umístím dřevěnou laťkovou zástěnu s květináči zavěšenými na kovových háčcích. V elektřině jsem naprostý laik, proto se tady, možná trochu hloupě, ale raději preventivně dotazuji zkušených a znalých.

Projektovou dokumentaci bude mít developer. Bohužel, jak jsem psala již v prvním příspěvku, k samotnému řešení hromosvodů na domě, natož na terasách, a ochranných opatřeních není ani zmínka, ani nikde žádné výstražné cedule.

Uvažuji, že bychom asi měli tedy urputněji dotazovat developera a mít to od něj posvěcené...

No, moc pěkný. ODdělovací stěna je přímo s pojená s hromosvodem a hned k ní je "přilepená" jednotka klimatizace. Nejrychlejší cesta jak si při úderu blesku vtáhnout nebezpečný potenciál dovnitř bytu. Jen škoda že to pravděpodobně odnesou i jeho sousedi  (box) :(

Květináče s předstěnou si tam klidně pověste. Nicméně pořád platí, že během bouřky je zábradlí a oddělovací stěna rizikovým místem, ke kterému není radno se během bouřky přibližovat.

Pane Fraňku, píšete "při úderu blesku vtáhnout nebezpečný potenciál dovnitř bytu.",   co by to pro nás jako pro sousedy přímo sousedící za předělovou stěnou tedy v případě zásahu mohlo znamenat? Můžeme toto nějakým způsobem po sousedech vymáhat, aby jednotku z terasy od kovového plotu odstranili?

To byste pak mohla požadovat odstraňovat zábradlí a jiné kovové součásti budovy. Za bouřky platí určitá pravidla, ta jsme se učili už v dětství. Jsou založena na fyzikálních zákonech. Podobně jak za bouřky se nenalepíme ke kmeni stromu, ta stejně nebudeme opření o hromosvod nebo cokoliv vodivého na plášti budovy. Tím chci říci, že pokud necháte odstranit ten balkónový předěl, moc toho  asi pro bezpečnost nedocílíte. Všechny kovové části musí být vzájemně vodivě spojeny a za bouřky v jejich blízkosti nemáte být. Ale možná by byl komentář jiný, pokud by tu byly třeba fotografie s podrobnostmi.

Zjednodušeně řečeno.

Blesk, protože jde o velmi velkou energii v krátkém čase, bude hledat všechny možné cesty k zemi, který mi může projít. Hromosvod je vlastně takovou strojenou cestou, kterou mu nabízíme, aby si těch dalších cest hledal co nejméně. Tedy čím více a kvalitnějších cest mu nabídneme, tím menší "chuť" bude mít k tomu, aby přeskakoval na jiné předměty. V reálu to je tak - jen příklad pro představu - máte na domě tři svody a řekněme že bezpečná vzdálenost od dalších vodivých předmětů, bude 50cm. Když přidáte další svod, tak se bezpečná vzdálenost bude třeba 40cm. Tedy čím více cest, tím rychleji se blesk "vybije" a tím méně škod napáchá.

Nicméně pokud je nějaký vodivý předmět, navíc s potenciálem země nedaleko svodu a to v kratší vzdálenosti než je vypočtené S (dostatečná - čtěte spíše bezpečná vzdálenost),  tak na něj část toho potenciálu přeskočí a ta část blesku bude hledat cestu k zemi po vodivých částech té klimatizace. Pro blesk je to jen další z možných cest do země.
Pokud na klimatizaci ten blesk přeskočí, tak pro něj není problém prolétnout zdí a poničit něco i ve vašich zásuvkách. Nebylo by to rozhodně poprvé ani naposledy. O tom že dojde ke škodám u něj, vůbec nepochybuji.

Tedy pokud bude klimatizace dále od hromosvodu než je vzdálenost S ,  je riziko přeskoku mnohem menší. Ale to se bez výpočtů v projektu nedozvíme.

http://www.fraja.cz/2016/10/ (http://www.fraja.cz/2016/10/)

https://www.facebook.com/photo/?fbid=1547908482178485&set=a.1547907862178547 (https://www.facebook.com/photo/?fbid=1547908482178485&set=a.1547907862178547)

Jak po sousedovi vymáhat nápravu vám neporadím. To je spíše otázka na právníky. Ale třeba mu to bude stačit (nechat přečíst zdejší diskusi) vysvětlit a sám zatlačí na dodavatele, aby s tím něco udělali.


Osobně jsem to pochopil tak, že tazatelku znervoznila má poznámka o sousedovi klimatizaci, ne o předělu, nebo zábradlí.

Jestli ty tyče na střeše jsou jímače, tak ten plůtek je v ochranném prostoru jímací soustavy a přímého úderu blesku do něj bych se neobával, platila by varianta A). Takže v tom případě nelze proti Vaší dřevěné konstrukci nic namítat.

Jiná věc je ta klimatizace. I to, že je poblíž toho plůtku (a možná s ním i spojená) se dá technicky řešit komplexní ochranou celého domu proti přepětí. Ten bleskový potenciál to totiž zavleče do ochranného vodiče (PE) - ten je společný pro celý dům, takže se to roztahá po celém domě. Mnohem lepší (a i levnější) by bylo přesunout tu venkovní jednotku klimatizace o 1 okno dál.
Na druhou stranu - ta komplexní ochrana proti přepětí by vůbec nebyla marná, i když by tam ta klimatizace nebyla.

Odstranit ten plůtek nepomůže - ve stejné trase je i svod od jímače na střeše. Leda že by ještě HVI kabel, to by pak mohla ta klimatizace zůstat a plůtek by byl dřevěný.

Obávám se, že po přiblížení je vidět jeden ze svodů hromosvodu, vedoucí těsně s tím oddělovacím plotem k sousedovi. Tedy tento plůtek nebude v ochranném pásmu hromosvodu, ale jeho součástí. Nebo jsem něco přehlédl? I proto mě to umístění klimatizace překvapilo.

Tak se zdá, že větší riziko než potenciální plaňková zástěna připevněná z naší části terasy na kovový plůtek, bude sousedova venkovní jednotka klimatizace umístěná hned vedle kovového plotu, a kteří jako jediní mají tuto klimatizační venkovní jednotku takhle na terase, ostatní ji máme už od developera rovnou na střeše (kde tedy doufám je to tedy bezpečně zajištěno).

Mohu později poskytnout větší detail z větší blízkosti, jakým způsobem je klimatizační jednotka vedle kovového plotu umístěna. Vypadá, že pod sebou má dřevěné izolační špalky, ale kdo jim klimatizaci instaloval, a jestli dodržel veškerá nutná opatření, těžko soudit, v tom případě bychom museli jít rovnou na souseda zaklepat a přímo se ho zeptat.

Sousedi z druhé strany mají umístěnou pro změnu boudu pro psa, ale ta předpokládám bude v pořádku, jelikož nebude z kovu..

Je součástí svodu od jímací tyče, ale nachází se v ochranném prostoru tvořeném vnějším zábradlím a jímací tyčí (valivá koule). Proto nehrozí úder silného blesku přímo do toho plůtku (a tedy zapálení dřevěné konstrukce jeho plazmovým kanálem).

Podstatné je, jak je od plůtku vzdálena a jestli je s ním galvanicky spojena.

Lepší než doufat je ověřit si to, když už se v tom vrtáme.

Prakticky vzato je obvodové zábradlí jímačem, ale mám lehké podezření, že si to autor hromosvodu neuvědomil. Možná mu křivdím, ale pak je to obvodové vedení pod ním dost zvláštní. Těžko však soudit z pár fotografií, třeba to má nějaký důvod. Hezké to však není.

Já bych si tipnul, že si to uvědomil, ale protože propojení mezi sekcemi nemá ocertifikováno na příslušné kiloampéry, tak dal kolem ještě normální svodový drát (a snad i hodně propojek mezi zábradlím a tím drátem). Ale možná se pletu.

No právě, buď pořádné propojení sekcí a pak je vedení navíc, nebo propojky každé sekce s vedením. A ty propoky tam nevidím. Ale je to fotografie…

Ovšem “vedení navíc” redukuje “dostatečnou vzdálenost s”.

Hmm, něco jako dva paralelní svody těsně u sebe? Zajímavé, to mě nikdy nenapadlo, mám nad čím přemýšlet.

Podle mého jsme opět "ve slepé" uličce, kdy bez projektu nedokážeme posoudit S ,   nevíme jak jsou konstrukce propojeny, kolik je na objektu svodů,  jak je objekt vysoký, .....,    a jen se budeme něco domnívat. Tedy buďto je potřeba projekt k posouzení místního řešení,  nebo návštěva zkušeného RT či projektanta, kteří rizika posoudí na místě.

Stopro!

Místo dřevo plůtku bych doporučil Tahokov.
Takový zbabělý útěk z problému (dance)

Zde je základní rada, nevystrkovat při bouřce na terasu nos a dále mít dobré pojištění domácnosti proti úderu blesku. Nakonec odpojovat ze sítě při bouřce vše, na čem vám hodně záleží.

A plůtek a kytky? Pokud to tam dáte a neporušíte tím nějaké nařízení majitele objektu a nikdo vás ani časem neupozorní na problém (při revizi hromosvodu),  tak jste z obliga.

Dřív se dělaly hromosvody primárně jako ochrana před požárem od blesku. Pokud má být objekt chráněn proti účinkům přepětí a bleskům obecně, tak je to mnohem těžší problém a v reálu to může být při zásahu stejně pěkný masakr. Takže zde bych se choval jednoduše tak, abych nebyl označen za viníka a nenesl případné finanční náklady.

Přidáním plůtku s kytkami na přepážky můžete snížit ochrannou vzdálenost s od přepážky k isolovaným konstrukcím, čím funkci hromosvodu můžete porušit. Jenže to by posoudil jen příslušný projektant, takže to nemůžete vědět ani vy, ani my.

Na první fotografii je vidět:
- usazení sousedovy venkovní jednotky klimatizace hned vedle kovového předělového plotu (lidé, co jednotku klimatizace instalovali, prý sousedům k umístění a bezpečnosti nic nesdělili),
- a umístění venkovního nezámrzného kohoutu a venkovní zásuvky na naší části terasy.

Druhá a třetí fotografie zobrazuje napojení předělového kovového plotu na bleskosvod z obou stran.

Za měsíc nám budou instalovat poměrně drahou kuchyňskou linku právě na tuto zeď společnou se sousedy. Tak jestli nebude vhodné řešení do té doby zkusit pozvat opravdu někoho na revizi.

Ano, dle přiložených fotek to vypadá, že ta zábrana je pevnou součástí jednoho ze svodů, nebo částí jímacího vedení. Těžko přesně soudit. Zjednodušeně součástí hromosvodu. Potom si dovolím odhadnout,   že vzdálenost mezi sousedovou klimatizací a tou zábranou, nebude dostatečná, ale nebezpečná.

Pokud pozvete někoho na revizi, potřebuje ke své práci podklady. Mezi ty hlavní, bez který nemůže být nikdy revize kladnou, patří podle nařízení vlády projektová dokumentace skutečného provedení. Tedy se dokola točíme v začarovaném kruhu. Bez dokumentace tedy nelze nic dále řešit. Můžete si pozvat revizního technika, ten vám mže napsat své postřehy, ale co s tím dál? Pozvete soudního znalce a dopadnete podobně. Napíše svá stanoviska, ale zase se začne pídit po nějaké dokumentaci a výpočtech. Čím méně podkladů tito odborníci dostanou tím více práce tomu musí věnovat a tím to bude dražší.

Fotky nám jen otevřou vždy jen další kousíček celé skládačky. To si můžeme psát a posílat fotky celý rok Abychom to dokázali posoudit jako celek, tak se bez dokumentace prostě nehneme. Nicméně máte v ruce první poznatky, které můžete využít k jednání s developerem, či vaším sousedem. Pokud to bude potřeba, vemte si na pomoc revizního technika, který se s nimi bude bavit na technické úrovni a bude možná lépe argumentovat zákony a dalšími předpisy.

PS: a co na to říkala sousedka, že si ji fotíte  o:-)

Podle posledních fotek to vypadá, že to zábradlí je pojato jako regulérní svod - čili že u obvodového vedení je tam záměrný paralelismus.

Píšu si do slovníku.

Pánové, moc ráda bych vám p-o-d-ě-k-o-v-a-l-a za konzultaci, ale již jsem byla nařčena od moderátora, že slovo na D se zde v diskuzích nepoužívá. I tak ale velmi d-ě-k-u-j-i! Na základě Vašich postřehů zvážíme další kroky, aby se nám zde hezky a hlavně bezpečně žilo.

PS: Co přesně říkala sousedka na vlastní zvěčnění, to netuším, fotil přítel  (poklona)