Diskuse Elektrika.cz

Malá krabička s mechanickým počítadlem, kterou prochází hromosvodový drát. Jak to funguje? Předpokládám, že drát je uvnitř nepřerušen a je tam nějaká kotvička, kterou silové účinky procházejícího proudu přitáhnou a tím posunou mechanické počítadlo. Je to tak? Jak je to citlivé?

Kde se to používá? To u některých budov vedou statistiku, kolikrát kam udeřilo a pověřená osoba pravidelně obchází počítadla a opisuje počty úderů?
Máte někdo na hromosvodu takové počítadlo?

Setkal jsem se ve své praxi s různými měřidly bleskových proudů jímači. Od jednoduchých kartiček, přes modulové přístroje, ovšem za sofistikované řešení bych považoval systém Phoenix Contact na Strahovském klášteře. Řeč o tom byla zde
https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,30401.0/viewResults.html

Ta tipovačka na Strahovský klášter z roku 2014 ještě není uzavřená? Jestli ano, tak kolik tam těch úderů za rok bylo? 

Počítadel blesku je míněno jako kontrolní prvek pro aplikace, aby se dala vykonat mimořádní kontrola po zásahu bleskem.

Osobně to považuji za zbytečnost i když ne drahou, kterou bych raději nahradil investicí do ochrany a pak se o zásahy nezajímal.

V současné době se prosadilo digitální řešení Čítač blesků DEHN (https://www.dehn.cz/cs/3988/25746/Familie-html/25746/%C4%8C%C3%ADta%C4%8De%C3%BAder%C5%AFblesku.bin)

Obdobně pak i čítač impulsů svedeného přepětí k SPD (https://www.dehn.cz/cs/3396/37301/Familie-html/37301/%C4%8C%C3%ADta%C4%8Dimpulz%C5%AF.bin) což už si dovedu představit jako pomocníka, zvláště u FVE na ploše.


Kde to smysl má, jsou větrné elektrárny na moři, kde zásah bleskem stojí dost peněz a napáchá problémy, co se projeví až s odstupem. Detekce zásahů bleskem (https://www.dehn.de/de/langzeitstroeme-windenergieanlagen-sicher-erfassen)

Honzo, teď ses trefil do toho, co jsem už naznačoval ve vlákně o Strahovském klášteře - když mě počítadlo napočítá zásah, plyne z toho pro mě jako uživatele nějaká povinnost, např. mimořádná revize po zjištěném zásahu soustavy bleskem?

V ČSN EN 62305 je toto doporučení:

7.3 Postup revizí
Revize by měly být provedeny podle 7.2 tímto způsobem:
–   během provedení stavby,
–   po instalaci LPS;
–   pravidelně, v intervalech stanovených s ohledem na vlastnosti chráněné stavby
–   po změnách nebo opravách, nebo je-li známo, že do stavby udeřil blesk.

Mne tie dôvody na revíziu prídu jak rovnocenné, no a mať dôkaz že mi dakde hore cez svorku na zachytávači preletelo možno aj 150 - 200kA, tak mi príde revízia jak celkom logický krok

Ono zas ale robiť chaos okolo každej "iskry" 10 - 20kA mi nepríde celkom ekonomické, takže podľa môjho dávať dakde počítadlo čo nerozozná intenzitu jednotlivých zásahov ale len ich počty, tak to chce naozaj dobrý dôvod...

No keď už počítadlo dakde je, tak keď nie komplet revíziu aj s uzemnením, tak aspoň prehliadku by to isto že chcelo..

Záleží na čase trvání a strmosti impulsu, on takový výboj může mít větší náboj, než krátkých 200 kA.

Tvar vlny 10/350 µs je daný jako typický a používá se pro zkoušky, ale příroda normy nečte, takže reálné blesky mají různé parametry. Nicméně zůstává faktem, že vlna 10/350 µs se ukázala pro účely standardizace dostatečná, nejvíce pokrývající přírodní spektrum a nic nenasvědčuje tomu, že by to bylo potřeba změnit.

Aha..,  no keď je tak, potom by som čítač zodpovednejším investorom istože odporúčal, a napr. v prevádzkovom predpise odporučil revíziu po každých 5 - 10 zásahoch, a po každom len vizualne prehliadky,... myslíte že napr. tak by to šlo?

Koľko asi tak za dobu revízie 5 rokov schytá napr. 12 poschoďák (RD by som nedával),  sú dajaké štatistiky?

Nevím jak je to teď, ale kdysi dávno jsem četl že počítadla úderů blesků jsou povinná na stavbách s nebezpečím výbuchu (muniční sklady a výrobny výbušnin, atd..) aby se dalo zpětně snáze zjistit příčinu případného výbuchu. To by ale to počítalo muselo být dost i masivní aby se i po výbuchu dalo z něj něco přečíst, pokud se vůbec podaří nalézt.
Ovšem v dnešní době kdy se údery blesků pomocí detekční síti zaznamenávají s přesností jednotek m už to asi nemá význam a spolehlivost že to po výbuchu vůbec někdo najde a přečte. A vzhledem k těm provedením co jsem viděl že by výbuch jistě nepřežili v čitelném stavu si myslím že už to asi povinné není.

Chci si dát na svod nějaký indikátor zásahu blesku. Něco jednoduchého, jednorázového a levného. Někdo tu zmiňoval "indikační karty",  ale přes vyhledávač jsem na žádný takový výrobek nenarazil. Nevíte někdo jak se to jmenuje a kdo to vyrábí? Jinak to zbastlím sám z vosku....

Pouze teoreticky?
Kolikrát do jednoho místa udeří blesk opakovaně? Na to odpovídá i 62305 ve výpočtu pravděpodobnos ti
úderu....
Má smysl takové "drahé" zařízení používat??
Možná minimálně na velké /rozlohou/ budovy ......

Pozor, musí to být výrobek schválený k těmto účelům. Jednorázové hračičky z Temu a Aliexpresu vám také mohou jednorázově zapálit střechu nad hlavou. Takže nevymýšlet kraviny a věnovat se smysluplnějším věcem.

Aliexpres dobrej typ ale tam jsem taky nic nenašel. Skoro bych tipoval že kromě klasického počítadla se nic takového nevyrábí. Dám si na svod indikátor přilepený tavným lepidlem, až upadne tak si svody zkontroluju a je to zadarmo. Počítadlo za 10tis na rodinný domek - děkuji nechci.

Aliexpres dobrej typ ale tam jsem taky nic nenašel. Skoro bych tipoval že kromě klasického počítadla se nic takového nevyrábí. Dám si na svod indikátor přilepený tavným lepidlem, až upadne tak si svody zkontroluju a je to zadarmo. Počítadlo za 10tis na rodinný domek - děkuji nechci.

Nikdo vám to přece nenutí. Nechápu podobné výkřiky, kdy se někdo zuby nehty brání něčemu, co mu vlastně nikdo nenařizuje=nenutí  (dance)

V podstatě bude asi mnohem levnější a jistější provádět pravidelné prohlídky vnější ochrany  a pravidelně nechat přeměřovat kvalitu zemniče. Tedy pokud se týká rodinných domů.

A Aliexpres? To je jiná kapitola

Budto mám systém ochrany proveden natolik řádňácky, že kontrol není třeba, nebo blbě a úder blesku poznám bezpečně dle hořící chalupy.

To na střechu polezete každou zimu několikrát, tavné lepidlo z kovu odpadává při nějakých -5 až 10.

Dost mi to připomíná bychytávku Ládi H...
Zkuste si přečíst od pana Hájka z Dehnu k čemu se tyto počítadla používají a proč. Poznáte, že na běžný rodinný domek je to nesmysl. Investice která se nevrátí.
Když už chcete být tak důsledný v ochraně proti bleskům a přepětí tak  zapátrejte kdzy naposledy jste nechal provést revizi hromosvodu a jestli máte instalované přepěťové ochrany.
Bylo by fajn kdyby kutilové na použití tavící pistole v elektroinstala cích zapomněli. Je jen málo případů, kde její použití dává smysl. Zbytek je prasárna. 

Přemýšlím o jednom využití toho počítadla...

Když si někdo nechá vnutit tu "aktivní šílenost ESE",  tak je krásné aby tam měl počítadlo a hrdě je díval jak přibývají napočítané blesky, které to svedlo a objekt přežil...

Ani u ESE to není potřeba!
Měli jsme ESE od předcházejícíh o kolegy asi 30 let a vždy uhodilo někde jinde, než tam! (dance)
Dokonce i smrk, vzdálený od ESE asi 100m do schytal pořádnou jizvou!

Tak jste měli hlavici ESE, která fungovala na příliš vysoké frekvenci :-)
On ten zákmit vytvoří vysoké napětí s opačnou polaritou než má bleskový mrak, tím se vytvoří vstřícný výboj, který "přitáhne blesk"
Jenže v té hlavici probíhají tlumené kmity a pokud se rezonance stihne dostat do druhé půlvlny, má hlavice stejnou polaritu jako blesk a tak je pro něj v posledním okamžiku zajímavější úplně jiný cíl  (zle)

Základy fyziky, nic víc

A to přece chceš?  (dance) (dance)
Se ráno probudíš, podíváš se z okna a polije tě pekelné horko...soused má aktivák.  (dance)

Pavle trefa - vůbec bych mě nepotěšilo, kdyby se objevil aktivák v blízkém okolí...
Právě proto, že nemusí vždy nalákaný blesk svést právě on...

Problém by tedy vyřešilo, kdyby měli aktivák všichni, ne? Slabší pak bere.

Stačí osvěta typu rozhovoru s hrom.firmou:
Pane kolik mě budete montovat drátů ze střechy do země?
Jeden stačí, nemusíte se bát.
Táhni debile!

A ještě za doprovodu takového toho tupého mlasknutí od násady krumpáče, která by se mu svezla po hřbetu  (dance)


To by pak byla vstřícnost okamžitě pasována na hodně nechtěnou vlastnost  (dance)