Diskuse Elektrika.cz

Pre výpočet prierezu vodičov ku elektromotoru ( v mojom prípade ventilator 7.5kW/2900ot/15A) sa jasne definuje:
Nominálny prud motora,
Dĺžka trasy,
Spôsob uloženia,
Je ešte nejaký spešl koeficient pre násobenie nominálneho prúdu motora niečím keďže sa jedná o ventilátor s dlhším rozbehom (softstart).  
Nedokážem si vysvetlit prečo mam pôvodný projekt k prívodu ku ventilatoru navrhnutý kablom Cyky-J 4Bx6 (15rokov bez jedineho problému na kabli alebo isteny ) a teraz sme museli presunúť ventilátor o cca 4m bližšie k rozvádzaču (technologia) a nový projektant tam chce silou mocou dať YSLY-JZ 4Gx16.
Na otázku prečo taka zmena mi odpovedal že vypoctami mu to tak vyšlo..
(Trasa pôvodná 30m, nova cca 26m)
Kábel uložený v rošte voľné vo vzduchu v zoskupení s viacero káblami... :-\

Je to zvláštní. Pokud vyjdeme z EN 60204-1, která se tohoto případu může týkat, tak pro 15 A trvale by kabel 4G6 měl bez problémů stačit a to i při popisovaném uložení (viz tabulka 6, tabulka D.2).
Není uvažována vysoká teplota okolí? Ta by mohla s proudovou zatížitelostí dost zahýbat (viz tabulka D.1). Setkal jsem se i s působením sálavého tepla.
Taky by mohl být problém s impedancí nebo úbytkem napětí, i když při těchto průřezech a délkách se mi to nezdá - snad kdyby místo připojení kabelu bylo opravdu na hraně...
Softstart se na takovémto kabelu podle mého názoru měřitelně neprojeví.

Tak s tou teplotou okolí, jsem se už potkal, a dělalo nám to problém. Bohužel zadavatel, (cihelna),  nebyl schopnej doložit okolní teplotu.  Nakonec jsme si tu teplotu, musely ověřit samy.
Jednalo se o napájecí kabel ventilátoru, pro dosoušení cihel. Stávající trasa byla nad stropem sušící pece. Ta teplota byla 65 stupňů.  :o

Tipuji, že projektant opomněl že tam je softstartér a vycházel z těžkého rozběhu motoru, kdy rozběhový poud (cca7x nominál) způsobí takový pokles svorkového napětí motoru, že proud motorem ještě více stoupne (svorkové napětí se nesmí dostat pod kritickou mez, protože pak se motor vůbec nerozeběhne).
Jenže právě proto je tam ten softstartér, aby technickým omezením rozběhového proudu z vyprojektovaný ch přívodních měděných klád udělal normální přívod.
Další otázkou je, zda vycházel projektant z reálné hodnoty impedance sítě v místě připojení, zda mu tuto hodnotu někdo dodal, nebo zda vzal projektant podle "Sichru" typickou hodnotu.


P.S. dnešní vysokoefektivn í elektromotory mají tak vysoký záběrový proud, že přímý rozběh dělá neplechu i v průmyslové síti. Projektant dnes musí zohlednit i třídu efektivity motoru.

Např. násobnost rozběhového proudu motor 7,5kW 2-pól pro různé stupně účinnosti:

IE1...6,3 x x14,5A = 91,4A
IE2...7,5 x x 14,1A = 105,75A
IE3...8,3 x 13,1A = 108,73A

Mimochodem, zvýšení rozběhového proudu by si měli zkontrolovat i elektroúdržbář i, než vymění elektromotor za typ s vyšší účiností. Ono by se mohlo stát, že bude padat starý typ proudové ochrany, motor se nerozeběhne apod. Například zde by byl rozběhový proud IE3 motoru skoro o 20% vyšší než u původního motoru se standardní účinností.

 

A pak již hodnotu IE3 dosadí do tabulek ČSN 33 2000-5-52 ed. 2
a odpoví:

Na otázku prečo taka zmena mi odpovedal že vypoctami mu to tak vyšlo..

A pak chudák montér při připojování zjistí, že tak silnej průřez do té malé svorkovnice motoru nejde ani připojit...

I s pouzitim softstarteru je proud nekolikanasobn e vyssi nez nominalni. Je mozne, ze projektant pocital s dlouhou rampou pri tezkem rozbehu na nekolikanasobe k nominalniho proudu. To nic nemeni na tom, ze 4G16 se zda hodne naddimenzovana .

Osobne bych se projektanta zeptal na zpusob vypoctu. Pokud nebude kabel ulozen ve vyssi teplote mela by byt 4G6 dostatecna i se znacnou rezervou.

Čim je ten vývod jištěnej z rozvaděče?

Mezní hodnota proudu se nastavuje jako parametr na softstartéru. Pro ventilátory je doporučena typicky 4 násobek jmenovitého proudu. Rozběhová rampa se dává u ventilátorů cca 10sec.
Takže zde nejvýše 60A po 10sec. Softstarty mívají i omezovač počtu startů za hodinu (nebo tepelnou pojistku na chladiči tyristorů). Takže je typem a nastavením sotstartéru definováno i mezní oteplení dané počtem nejvýše cca 10 až 30 startů za hodinu.
Z těchto parametrů se dá spočítat oteplení přívodu při rozbězích už slušně, rozhodně přesněji, než když je před motorem jen vypínač.

pokud by ty proudy díky softstarteru byly v takhle relativně malých hodnotách, mohl by tam obstát jistič 32A a možná i v char.B, po 10 s vydrží cca 2,5 násobek. Tak pokud tam nejsou nepříznivé podmínky pro kabel, tak 6mm2 by mělo být ok.

3x 40A gG (14*51)

Pouzivame softstartery 3RW40 od Siemensu a ty je potreba je jistit polovodic. pojistkami aby byla dosazena koordinace II. Jisteni je dane typem softstarteru. V pripade softstarteru bez tepelne ochrany je nutne jeste chranit motor proti nadproudu (napr. 3RW30).
Bez konkretniho typu softstarteru nelze urcit jisteni

A také bez znalosti jeho nastavení. Stačí mít nastaven 5,5násobný poud místo 4násobného a jištění i kabel se může předělat.

Však to zde není žádná konstrukční kancelář, jen diskuze, která otevírá cestu k řešení. Ale z ní jasně kolegovi Mičkovi vyplývá, že se vyplatí si s jeho projektantem sednout, předat mu správné výchozí podklady a mohou spolu navrhnout mnohem ekonomičtější a technicky čistší řešení.
Projektant by měl dostat:

- impedanci sítě v místě napojení
- jištění(zapojení)  bodu připojení
- protokol určení prostředí na trase kabelu a v místě motoru
- přesný typ motoru (fotku štítku)
- přesný typ softstartéru a jeho současné nastavení
- přesný typ jištění softstartéru
- co nejvíce údajů ze současného reálného chodu motoru (změřený ustálený proud, změřená doba rozběhu, změřená ustálená teplota motoru, četnost rozběhů...)

Mimochodem dost konstruktérů z ekonomických důvodů a z reálných provozních zkušeností dříve používalo laciné pojistky gG, protože lepší softstartéry se proti nadproudu ochrání dobře samy a proti zkratu je většinou i velmi rychlá pojistka pomalejší než křemíkové nebe. Ono také záleží na tom, jakou technologii výpadek pojisky nebo odejití softstartéru vyřadí. Stojí-li minuta výpadku 10 000Kč, pak se vše řeší jinak, než u ventilátoru, který se může opravit za týden bez ztrát ve výrobě.
Dnes už cena polovodičových pojistek klesla na pouhý 3-5násobek běžných a tato ekonomická úlitba (cena bývala i 20násobná) ztrácí smysl. A je rozumné takové pojistky před měniči a softstartéry měnit za správné typy.
Ale dát před softstartér jistič místo pojistky je zase nerozum - když odejde jen jeden tyristor, je ve zkratovém oblouku značná DC  složka a ta se jističem sakra blbě zháší.

Jaká je v daném zapojení použitá pro výpočet požadovaná doba vypnutí obvodu, 0.4s nebo 5s? To by mohlo odhadem způsobit ten rozdíl průřezů.

40A na 6mm2?

to už je parketa pro projektanta, co zná místní poměry. 40A na 6 mm2 je na hraně nebo za hranou dle způsobu uložení. Vzhledem k tomu, že je to pravděpodobně průmyslový rozvod, neočekávám problém s impedancí, respektive časem.

Podla povodneho projektu ( nizozemsko) je to tak.
40A poistky 14*51 na kabel Cu 3*6+6 ( u nas ekvivalent Cyky 4x6).

Motor je s voľným dobehom.. takže 0.4s

Po novom roku budem mať s ním sedenie, sám som zvedavý  o:-)

Jaký průřez doporučíte pro 30m poddajný přívod cirkulárky stejného příkonu?

Cgsg 5g4 bude stačiť. o:-)

A 4x1,5 bude již nebezpečně horká, nebo cirkula vůbec nepojede?