Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => Oblast definic pojmů => Téma založeno: Jozef BABJAK 01.04.2011, 11:05



Název: Má nejaký význam centrálne FI, ak sú všetky nasledujúce obvody chránené 30mA FI?
Přispěvatel: Jozef BABJAK 01.04.2011, 11:05
Má nejaký význam inštalovať centrálny selektívny chránič (100 alebo 300mA),  ak VŠETKY za ním nasledujúce obvody sú chránené jedným alebo niekoľkými chráničmi 30mA, pričom všetko je realizované v jendom rozvádzači, t.j. neexistuje signifikantné vedenie od selektívneho po "obyčajné" chrániče?


Název: Re: Má nejaký význam centrálne FI, ak sú všetky nasledujúce obvody chránené 30mA FI?
Přispěvatel: František Janeček 01.04.2011, 13:47
Když píšete, že VŠECHNY OBVODY mají svůj chránič 30mA, tak jediný význam bude ten, že bude o 4 moduly plnější rozvaděč.


Název: Re: Má nejaký význam centrálne FI, ak sú všetky nasledujúce obvody chránené 30mA FI?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 01.04.2011, 14:10
Pokud máte jednotlivé okruhy chráněné samostatně, kvůli bezpečnosti před úrazem (nebezpečným dotykovým proudem) jej nepotřebujete.
Opravdu máte chráněné všechny okruhy? I světelné?
Použití centrálního chrániče 100 nebo 300 mA by mohlo být rozumné v objektu, který je z hořlavých materiálů, kde by byl jako ochrana před některými závadami, které mohou způsobit zapálení lehce zápalných hmot.
 


Název: Re: Má nejaký význam centrálne FI, ak sú všetky nasledujúce obvody chránené 30mA FI?
Přispěvatel: Jozef BABJAK 05.04.2011, 11:11
Když píšete, že VŠECHNY OBVODY mají svůj chránič 30mA, tak jediný význam bude ten, že bude o 4 moduly plnější rozvaděč.

Prečo o 4? Nikde som nepísal (tento inak pre otázku irelevantný fakt),  o koľkofázové pripojenie sa jedná.  (dance)

Opravdu máte chráněné všechny okruhy? I světelné?

Áno, samozrejme. Prečo nie? Situácia, keď sa vypáli žiarovka a neopatrný laik ju ide vymeniť, pričom vypínač zostal v zapnutej polohe, je celkom bežná. Stačí k tomu teplom alebo mechanicky poškodené svietidlo, a prúser je na svete.



Název: Re: Má nejaký význam centrálne FI, ak sú všetky nasledujúce obvody chránené 30mA FI?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 05.04.2011, 12:09
Situácia, keď sa vypáli žiarovka a neopatrný laik ju ide vymeniť, pričom vypínač zostal v zapnutej polohe, je celkom bežná. Stačí k tomu teplom alebo mechanicky poškodené svietidlo, a prúser je na svete.
Nejčastějším úrazem při výměně žárovky pod napětím je úlek a pád ze štaflí. Od toho vás chránič opravdu neochrání.


Název: Re: Má nejaký význam centrálne FI, ak sú všetky nasledujúce obvody chránené 30mA FI?
Přispěvatel: Jozef BABJAK 05.04.2011, 12:50
Nejčastějším úrazem při výměně žárovky pod napětím je úlek a pád ze štaflí. Od toho vás chránič opravdu neochrání.

Stačí registrácia na portáli, aby som mohol "hodnotiť" príspevky diskutújich, alebo je nutné mať "ID.OK"? Uvažujem, že kvôli možnosti hodnotenia príspevkov pána Švejkovského by som sa zaregistroval.



Název: Re: Má nejaký význam centrálne FI, ak sú všetky nasledujúce obvody chránené 30mA FI?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 05.04.2011, 17:50
Možná byste, pro začátek, mohl nekomolit jména účastníků.


Název: Re: Má nejaký význam centrálne FI, ak sú všetky nasledujúce obvody chránené 30mA FI?
Přispěvatel: František Janeček 05.04.2011, 18:05
Pokud myslíte, že vaše příspěvky budou pro ostatní přínosem a splňujete všechny další požadavky, nic vám nebrání abyste se stal verifikovaným uživatelem.
Ještě k vaší poznámce o čtyřech modulech o které by se rozšířil podle mne váš rozvaděč.Píšet e-li VŠECHNY OBVODY, předpokládám jich větší množství než "oba" .Protože vzhledem k lepšímu rozdělování obvodů mezi jednotlivé fáze jsem předpokládal přívod trojfázový.Pok ud se vás můj předpoklad tolik dotknul, omlouvám se a snižuji počet zbytečně zabraných modulů na dva.Níž ale už nepůjdu.Jestli že jsou všechny obvody opatřeny proudovým chráničem 30mA a ve stejném rozvaděči by měl být hlavní chránič 100 a nebo 300mA, je taková kombinace asi tak smysluplná, jako když nějaká jeptiška řešila strach z nežádoucího těhotenství dvěma prezervativy na svíčce.
A jen tak mimochodem.Kol ega Svejkovský má pravdu.


Název: Re: Má nejaký význam centrálne FI, ak sú všetky nasledujúce obvody chránené 30mA FI?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 06.04.2011, 09:08
Nejčastějším úrazem při výměně žárovky pod napětím je úlek a pád ze štaflí. Od toho vás chránič opravdu neochrání.
Jestli si někdo myslí, že když v suchém prostředí sahne na živou část, že to chránič vypne tak rychle, aby "nedostal ránu",  krutě se mýlí!
Proud tělem v suchém prostředí zpravidla nestačí k vybavení chrániče, ale rozhodně stačí k tomu, co správně popisuje kolega Svejkovský.
Práh citlivosti na elektrický proud je někde kolem 1mA. Kdyby byl chránič tak citlivý a tak rychlý, byl by pro normální obvody nepoužitelný!


Název: Re: Má nejaký význam centrálne FI, ak sú všetky nasledujúce obvody chránené 30mA FI?
Přispěvatel: Ižák Ctibor 06.04.2011, 21:17
Pokiaľ sú  všetky obvody jednotlivo chránené, dosiahnete s týmto ( hlavným) chráničom jedine toľko, že bude rozvadzač o niečo drahší.Mimocho dom vlastným telom by som nechcel vyhodiť ani ten 30mA a nie to 100 ,  alebo 300mA  chránič. Osobne si myslím, že chránič 300mA vybaviť cez telo by bol moc veľký problém. Preto takéto chrániče považujem skôr za "ozdobu "rozvadzača,z hľadiska ochrany osôb ako za ochranný prvok. Ak nemôžem isť na tých 30mA, snažím sa riešiť situáciu iným spôsobom.


Název: Re: Má nejaký význam centrálne FI, ak sú všetky nasledujúce obvody chránené 30mA FI?
Přispěvatel: František Janeček 06.04.2011, 21:24
Chránič 100 nabo 300mA se montuje z jiného důvodu, než je ochrana osob nebo zvířat.


Název: Re: Má nejaký význam centrálne FI, ak sú všetky nasledujúce obvody chránené 30mA FI?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 06.04.2011, 21:34
Pane Ižáku, jste si jistý, že víte o čem mluvíte? Chránič 300mA rozhodně neslouží jako ochrana před úrazem elektrickým proudem. Mimochodem, jaký proud si myslíte, že projde vaším tělem, než vybaví FI 30mA? Zkuste hádat ...


Název: Re: Má nejaký význam centrálne FI, ak sú všetky nasledujúce obvody chránené 30mA FI?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 06.04.2011, 21:49
Jakýkoliv proudový chránič zvýší bezpečnost el. instalace, nepřímo se tedy zvýší se tedy i ochrana před úrazem el. proudem, mluvit o něm jako o pouhé ozdobě rozvaděče je po mého soudu zcestné.
Jednu věc je třeba ujasnit : při přímém dotyku těla s fázovým vodičem (za chráničem) není nijak omezen protékající proud. Pokud bude proud protékající tělem větší než je vypínací proud chrániče, potom chránič vybaví. Chránič tedy omezí čas, po který bude tělo vystaveno účinkům el. proudu.


Název: Re: Má nejaký význam centrálne FI, ak sú všetky nasledujúce obvody chránené 30mA FI?
Přispěvatel: František Janeček 06.04.2011, 22:03
Jakýkoliv proudový chránič zvýší bezpečnost el. instalace, nepřímo se tedy zvýší se tedy i ochrana před úrazem el. proudem, mluvit o něm jako o pouhé ozdobě rozvaděče je po mého soudu zcestné.
Jednu věc je třeba ujasnit : při přímém dotyku těla s fázovým vodičem (za chráničem) není nijak omezen protékající proud. Pokud bude proud protékající tělem větší než je vypínací proud chrániče, potom chránič vybaví. Chránič tedy omezí čas, po který bude tělo vystaveno účinkům el. proudu.

Určitě jste si přečetl celý dotaz?


Název: Re: Má nejaký význam centrálne FI, ak sú všetky nasledujúce obvody chránené 30mA FI?
Přispěvatel: Radek Červený 06.04.2011, 23:01
Centrální proudový chránič 300 mA se osazuje například do objektů z hořlavých hmot, jak už psali kolegové výše.
Další možnost je osazení cenantrálního proudového chrániče například do elektroměrovéh o rozvaděče v síti TT dle požadavků spol. E-On. I když takových míst je už jako šafránu, tak třeba zrovna loni jsem jednu takovou "jobovku" dělal.
Další možností je například nevyhovující impedance přívodního vedení.


Název: Re: Má nejaký význam centrálne FI, ak sú všetky nasledujúce obvody chránené 30mA FI?
Přispěvatel: Jozef BABJAK 07.04.2011, 06:40
Další možností je například nevyhovující impedance přívodního vedení.

Toto som nepochopil - môžete to, prosím, vysvetliť?


Název: Re: Má nejaký význam centrálne FI, ak sú všetky nasledujúce obvody chránené 30mA FI?
Přispěvatel: Václav 3 07.04.2011, 08:34
Toto som nepochopil - môžete to, prosím, vysvetliť?

Představte si dům na samotě kus za obcí, k němu vede dlouhé přívodní vedení na úrovni nn (230/400V). Vodiče jsou sice relativně silné, mají přesto jakýsi svůj vlastní odpor, dále je třeba uvažovat vnitřní odpor distribučního transformátoru, vedení bude na výstupu trafa jištěno pojistkami, ty mají také nějaký vlastní odpor, dále se k těmto odporům přičítají přechodové odpory různých svorek. Všechny tyto odpory v součtu představují omezení protékajícího proudu a při  použití střídavého proudu jim říkáme impedance. Ve skutečnosti bude ta impedance ještě o něco větší něž ohmický odpor, což je právě dáno střídavým proudem (kol. prominou silné zjednodušení). Za těchto podmínek není mnohdy možné zajistit ochranu před nebezpečným dotykem pouze pomocí automatického (samočinného) odpojení od zdroje, po staru ochrana nulováním, které je závislé na rychlé reakci jističe při zkratu. Jistič (v char. B nebo dříve V, který vyžadují RZ jako hlavní jistč u elměru) potřebuje ke své okamžité reakci proud obvykle zhruba pětinásobný než je jeho jmenovitá hodnota. Proto je nutné použít ochranu méně závislou na velikosti protékajícího proudu a tou je ochrana proudovým chráničem, kde k jeho aktivaci stačí již proud maximálně rovný jeho IdeltaN (30mA, 100mA ...). Situaci může ješte zhoršit velký půdní odpor, který znemožní konstrukci kvalitního uzemnění s nízkým zemním odporem v místě odběru,  v obou těchto případech potom RZ vyžaduje použití proudového chrániče již v elměrném rozvaděči.

Celá tato problematika je poměrně složitá a důkladnějšímu nastudování, pokud máte zájem proniknout do problému hlouběji, je třeba použít nejlépe středoškolské učebnice silnoproudé elektrotechnik y.