Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => JAKÉ DOKLADY? - živnosti, osvědčení, legislativa => Téma založeno: Milan Hudec 30.12.2010, 08:42



Název: Kdo může vydávat osvědčení do $8 vyhl.50?
Přispěvatel: Milan Hudec 30.12.2010, 08:42
Stále platí, že stačí, aby se sešli dva "osmičkáři" a v hospodě za ruma to napsali dalšímu, nebo to již musí vykonávat pouze organizace akreditovaná např. na ministerstvu školství?


Název: Re: Kdo může vydávat osvědčení do $8 vyhl.50?
Přispěvatel: František Šohajda 30.12.2010, 11:02
Stále platí, že stačí, aby se sešli dva "osmičkáři" a v hospodě za ruma to napsali dalšímu, nebo to již musí vykonávat pouze organizace akreditovaná např. na ministerstvu školství?

V hospodě při rumu toho moc nenazkoušíte!!Tam může být zle jen z toho rumu... (beer)
Organizace vysloveně akreditovaná na nějakém ministerstvu to už vůbec ne!!
Přečtěte si vyhlášku 50/78Sb....tam máte o komisi všechno napsáno! (dance)


Název: Re: Kdo může vydávat osvědčení do $8 vyhl.50?
Přispěvatel: Milan Hudec 30.12.2010, 11:13
V hospodě při rumu toho moc nenazkoušíte!Tam může být zle jen z toho rumu... (beer)
Organizace vysloveně akreditovaná na nějakém ministerstvu to už vůbec ne!
Přečtěte si vyhlášku 50/78Sb....tam máte o komisi všechno napsáno! (dance)

50 tku přečtenou právě mám, a vychází mě z toho, že není problém, aby dva jakýkoli osmičkáři napsali osvědčení komukoli (vyučen elektro, praxe a pod.) i když bude tupej.


Název: Re: Kdo může vydávat osvědčení do $8 vyhl.50?
Přispěvatel: Antonín Bartoš 30.12.2010, 12:41
Nestačí dva elektrikáři, musí přizvat ještě další osobu, a to elektrikář nemusí být. Měla by to být firma. Zkoušky musí být předem 28 dní nahlášeny na místně přísliušný IBP     ( nyní OIP ). Musí  mít písemně určenou zkušební komisi ( ještě jednou " tři lidi - dva elektro + další) o zkouškách udělat zápis a vydat osvědčení . Pěkný den přeje Bartoš


Název: Re: Kdo může vydávat osvědčení do $8 vyhl.50?
Přispěvatel: František Šohajda 30.12.2010, 13:35
50 tku přečtenou právě mám, a vychází mě z toho, že není problém, aby dva jakýkoli osmičkáři napsali osvědčení komukoli (vyučen elektro, praxe a pod.) i když bude tupej.

Asi jste ji četl špatně..!Když si odmyslíte slova jako ROH a podobné co dnes neexistují /díky za to. ;)/...pořád to platí..
Viz výňatek z 50 Vyhlášky! (dance)


Název: Re: Kdo může vydávat osvědčení do $8 vyhl.50?
Přispěvatel: Michal Slabý 01.01.2011, 15:39
Osvědčení vydává jen organizace, pro tento § potřeba nahlásit na OÍP a PRE místo a čas konání měsíc předem. Také nazapomenout doložit doklady o vzělání, praxi a zdravotní způsobilosti.


Název: Re: Kdo může vydávat osvědčení do $8 vyhl.50?
Přispěvatel: Milan Hudec 01.01.2011, 17:49
Osvědčení vydává jen organizace, pro tento § potřeba nahlásit na OÍP a PRE místo a čas konání měsíc předem. Také nazapomenout doložit doklady o vzělání, praxi a zdravotní způsobilosti.

Organizace - jaká?

Pokud je tím míněn zaměstnavatel, pak nejsou osvědčení vydávaná školícími agenturami asi úplně košer.
O ROH řeč není - to je v dnešní době nesplnitelné, ale at se na to dívám jak dívám, tak asi spousty osmičkářů nemají osmičku za splnění podmínek této vyhlášky.


Název: Re: Kdo může vydávat osvědčení do $8 vyhl.50?
Přispěvatel: Kamil Novák 01.01.2011, 19:01
Stále platí, že stačí, aby se sešli dva "osmičkáři" a v hospodě za ruma to napsali dalšímu, nebo to již musí vykonávat pouze organizace akreditovaná např. na ministerstvu školství?
Neplatí a nikdy neplatilo.
Jak jste na tento postup přišel?  :-[


Organizace - jaká?
Pokud je tím míněn zaměstnavatel, pak nejsou osvědčení vydávaná školícími agenturami asi úplně košer.
Máte pravdu. Pakliže je uchazeč (a je jedno jestli se jedná o §6, 7 nebo 8 ) zaměstnanec, tak mu Osvědčení vydává zaměstnavatel.

...,  ale at se na to dívám jak dívám, tak asi spousty osmičkářů nemají osmičku za splnění podmínek této vyhlášky.
Jak to myslíte? Jestli jde o OSVČ, tak na ně vyhl.č.50/1978 Sb. kupodivu  ;D neřeší.



Název: Re: Kdo může vydávat osvědčení do $8 vyhl.50?
Přispěvatel: Milan Hudec 01.01.2011, 19:19
Neplatí a nikdy neplatilo.
Jak jste na tento postup přišel?  :-[

Máte pravdu. Pakliže je uchazeč (a je jedno jestli se jedná o §6, 7 nebo 8 ) zaměstnanec, tak mu Osvědčení vydává zaměstnavatel.
 Jak to myslíte? Jestli jde o OSVČ, tak na ně vyhl.č.50/1978 Sb. kupodivu  ;D neřeší.



1. o takových postupech občas slýchávám

2 a 3. takže pokud se budu striktně držet této vyhlášky, nemůže mít platné osvědčení nikdo, kdo není zaměstnán v bývalém státním podniku, či jeho dceřiné společnosti.


Název: Re: Kdo může vydávat osvědčení do $8 vyhl.50?
Přispěvatel: Kamil Novák 01.01.2011, 21:34
1. o takových postupech občas slýchávám
Já zase občas slýchávám a v nejrůznějších TV i vídávám zkazky o UFO.  :-[
Ani u jedné z událostí jsem nebyl, tudíž je považuji za typ JPP.


2 a 3. takže pokud se budu striktně držet této vyhlášky, nemůže mít platné osvědčení nikdo, kdo není zaměstnán v bývalém státním podniku, či jeho dceřiné společnosti.

V jedno svém přípsěvku píšete :
Citace
O ROH řeč není - to je v dnešní době nesplnitelné
,
tak proč byste nutně potřeboval státní podniky ?
Vyhl. č. 50/1978 Sb. vznikla v jisté historické době a některé její parametry tomu také odpovídají.

To ale nic nemění na faktu, že :
1) její smysl není ani v ROH, ani v jiných atributech doby "vlády lidu",
2) dosud nemáme nic, co by ji nahrazovalo,
3) orgány ani organizace SOD nemají s těmito výdobytky socialismu problém, tak proč bychom s tím měli mít potíže mi, řadoví uživatelé ?

BTW: nějak mi uniká smysl této diskuse.  :-\
Zrušení vyhlášky a její nahrazení něčím novým (že by tolikrát slibovaný a avizovaný Zákon o bezpečnosti práce?) je v nedohlednu, takže nezbývá než dělat to, co posledních 20 let.
Za pomocí ZSR (zdravého selského rozumu) pochopit podstatu a smysl a nezabývat se nesmysly. Navíc, když na těch nesmyslech naprosto logicky netrvají ani ti, kteří vykonávají dozor.  (beach)

Jsou v oboru jistě závažnější témata, než "padesátka".  ;)




Název: Re: Kdo může vydávat osvědčení do $8 vyhl.50?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 01.01.2011, 23:41
Ještě mi tu chybí takový dodatek : Průkaz........ .........  ;)


Název: Re: Kdo může vydávat osvědčení do $8 vyhl.50?
Přispěvatel: Kamil Novák 01.01.2011, 23:59
Ještě mi tu chybí takový dodatek : Průkaz........ .........  ;)

Ještě toho trochu.....  (surprice)


Název: Re: Kdo může vydávat osvědčení do $8 vyhl.50?
Přispěvatel: Dobiáš Miroslav I. 02.01.2011, 17:13
Ještě mi tu chybí takový dodatek : Průkaz........ .........  ;)
Jenom se té BEZPEČNOSTI tolik nebojte. O tom, že je vyhl. č. 50 fosilie, jsem psal již před 10-ti lety. Tak uvidíme, co dá rok 2011.


Název: Re: Kdo může vydávat osvědčení do $8 vyhl.50?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 02.01.2011, 18:36
Já se bezpečnosti nebojím, (no)  spíše se bojím nebezpečnosti některých zařízení uvedených do provozu.


Název: Re: Kdo může vydávat osvědčení do $8 vyhl.50?
Přispěvatel: František Šohajda 02.01.2011, 19:12
Jenom se té BEZPEČNOSTI tolik nebojte. O tom, že je vyhl. č. 50 fosilie, jsem psal již před 10-ti lety. Tak uvidíme, co dá rok 2011.

Vyhl. 50 je sice stará, slova pro nové pokolení neznámé!
Ale jádro je vcelku dobré....jen ji ničí velký busines !Dnes je z ní výrobna peněz /a to doslova/! a ne zvýšení bezpečnosti!Bohužel!!


Název: Re: Kdo může vydávat osvědčení do $8 vyhl.50?
Přispěvatel: DaveCB1 02.01.2011, 19:12
,  zrovna se pokouším přijít na to, jak získat osvědčení k §8, abych si mohl zažádat o ŽL v oboru "Montáž, opravy, revize a zkoušky elektrických zařízení". Nacházím různé protichůdné informace, proto prosím o radu:
-mám VŠ elektro, praxe 17 let ve vojenském letectvu - elektro, propadlý §6 a §8 od ČÚBP, platný §7 resortní od armády (ten mi je myslím k ničemu).
-rád bych začal s montážemi, postupně přidal revize a projekty

Není mi jasné, kdo je oprávněn přezkušovat na §8, a proč je jedna živnost montáže i revize?


Název: Re: Kdo může vydávat osvědčení do $8 vyhl.50?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 02.01.2011, 19:16
Já se taky bezpečnosti nebojím. Jenom mám špatnou zkušenost s tím, když někdo nahradí zdravý rozum lejstrem.


Název: Re: Kdo může vydávat osvědčení do $8 vyhl.50?
Přispěvatel: František Šohajda 02.01.2011, 19:20
Citace
Není mi jasné, kdo je oprávněn přezkušovat na §8, a proč je jedna živnost montáže i revize?

- viz vyhl 5O...komise určená podle této vyhlášky a další ..jako je informace třeba TIČR...atd...
  Komisi /její složení/si může určit každý podle své libosti!
-montáže bez revize nelze uvést do provozu!! Tudíž patří k montážím..poku d nejste RT musíte mít
 platnou smlouvu s RT a prokázat se s ní při přezkoušení živnosti na TIČRu!Viz další a další věci!!


Název: Re: Kdo může vydávat osvědčení do $8 vyhl.50?
Přispěvatel: DaveCB1 02.01.2011, 19:32
To je právě ono:
- viz vyhl 5O...komise určená podle této vyhlášky a další ..jako je informace třeba TIČR...atd...
  Komisi /její složení/si může určit každý podle své libosti!

takže komise je libovolná

... při přezkoušení živnosti na TIČRu!Viz další a další věci!

musím potom mít ještě přezkoušní na TIČRu?

Nějak se v tom ztrácím,  na stránkách TIČR jsem našel jen zkoušky pro RT.


Název: Re: Kdo může vydávat osvědčení do $8 vyhl.50?
Přispěvatel: František Šohajda 02.01.2011, 19:38
To je právě ono:
takže komise je libovolná

musím potom mít ještě přezkoušní na TIČRu?

Nějak se v tom ztrácím,  na stránkách TIČR jsem našel jen zkoušky pro RT.

Libovolná ano, ale z propozicemi z Vyhl.50!/jako je složení členů kolik par.7,par.8,par.9..atd./
Ale není striktně určeno kdo to má být!/není třeba nějakou akreditaci nebo podobně/
Toto přezkoušení pro OSVČ je nejlépe na místně příslušném úřadě TIČR si domluvit předem a poptat
se co konkrétně budou oni vyžadovat!Pak si ty věci vzít se sebou!
Např. po mě chtěli cca před 9 lety např. i atesty žebříků a podobné pochutiny.. (dance)


Název: Re: Kdo může vydávat osvědčení do $8 vyhl.50?
Přispěvatel: DaveCB1 02.01.2011, 19:45
Pane Šohajdo, nechci se vás nijak dotknout, ale teď v tom mám zmatek ještě větší.
Ve vyhl. 50 není nic o TIČR, takže když se nechám přezkoušet např. na SOU elektro od komise ve složení dle vyhl. 50, musím ještě být přezkoušen na TIČR, nebo ne?
Co je potřeba k vydání ŽL pro montáže?


Název: Re: Kdo může vydávat osvědčení do $8 vyhl.50?
Přispěvatel: Jiří Buben 02.01.2011, 19:56
Co je potřeba k vydání ŽL pro montáže?

Tak se poptejte na živnostenském úřadu, tam vám řeknou, co vše od vás budou vyžadovat.  Budete potřebovat osvědčení z vyhl. 50/78 Sb. §8a. Ten získáte například u nějaké školící agentury. Tak jako tak budete muset jít na TIČR. Budete totiž u nich muset zažádat o vydání oprávnění, a pak si vás pozvou na prověření odborné způsobilosti. Budou od vás chtít doložit, že máte potřebné vybavení, jako například dielektrické rukavice, vybavení pro práci ve výškách, že máte potřebné měřicí přístroje připadající v úvahu pro Vaši činnost atd.


Název: Re: Kdo může vydávat osvědčení do $8 vyhl.50?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 02.01.2011, 20:02
Nepanikařte. Jestli máte kontakt na SOU, kde vám osmičku dají, berte a ostatní je jejich starost. K podnikání ještě potřebujete oprávnění, které vydává TIČR. Informace najdete na jejich webu.
PS: Pan kolega vás straší, rukavice potřebovat asi nebudete.


Název: Re: Kdo může vydávat osvědčení do $8 vyhl.50?
Přispěvatel: Jiří Buben 02.01.2011, 20:07
PS: Pan kolega vás straší, rukavice potřebovat asi nebudete.

No nevím jak se doby změnily, ale když jsem si žádal v roce 2002 o oprávnění, tak po mě chtěly i ty rukavice a kšíry na práce ve výškách. Po roce jsem musel na tenkrát ještě ITI doložit, že jsem pořídil vybavení které jsem před rokem neměl. Pravda je, že při rozšiřování oprávnění o revize už nic takového nechtěly. Ale člověk nikdy neví.

Musíte se poptat vždy na té pobočce kde budete žádat o oprávnění. Tam vám řeknou co vše po vás budou vyžadovat.


Název: Re: Kdo může vydávat osvědčení do $8 vyhl.50?
Přispěvatel: DaveCB1 02.01.2011, 20:31
Pánové, dík, již je to trochu jasnější. Ještě poslední dotaz: abych nemusel to samé absolvovat dvakrát, dá se §8 udělat u TIČR v rámci získání toho Oprávnění? Zítra to zkusím obejít a zjistit podrobnosti na místě.


Název: Re: Kdo může vydávat osvědčení do $8 vyhl.50?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 02.01.2011, 20:37
Za peníze v Praze dům. I na TIČR osvědčení. Jenom za ten dotaz nic nedáte.


Název: Re: Kdo může vydávat osvědčení do $8 vyhl.50?
Přispěvatel: František Šohajda 03.01.2011, 12:56
TO:DaveCB1

Jednotlivé pobočky TIČRu mají své specifika ....proto dotaz na vaše příslušné pracoviště v místě např.bydliště bude první co by jste měl udělat! ?

PS:
Citace
abych nemusel to samé absolvovat dvakrát, dá se §8 udělat u TIČR v rámci získání toho Oprávnění? Zítra to zkusím obejít a zjistit podrobnosti na místě.

Nedá...na přezkoušení musíte už mít v ruce par.8/50Vyhl....Jinak se s vámi bavit nebudou!!


Název: Re: Kdo může vydávat osvědčení do $8 vyhl.50?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 03.01.2011, 13:29
PS:
Nedá...na přezkoušení musíte už mít v ruce par.8/50Vyhl....Jinak se s vámi bavit nebudou!
Tak to není pravda. Oprávnění na TIČR lze získat v rámci přezkoušení podle §8, pokud si o něj požádá (a zaplatí). Alespoň ještě před pár lety to tak probíhalo. Rozsah znalostí už pak zkoumat nemusí, jenom se vás zeptají na ty "rukavice".


Název: Re: Kdo může vydávat osvědčení do $8 vyhl.50?
Přispěvatel: František Šohajda 03.01.2011, 13:47
Tak to není pravda. Oprávnění na TIČR lze získat v rámci přezkoušení podle §8, pokud si o něj požádá (a zaplatí). Alespoň ještě před pár lety to tak probíhalo. Rozsah znalostí už pak zkoumat nemusí, jenom se vás zeptají na ty "rukavice".

ANo dá se udělat...ale ne v ten den co jde člověk na přezkoušení pro OSVČ...tam musí mít papír v kapse jinak  jde      do... mů (dance)
Třeba den předem...možná je to někde jiné..?


Název: Re: Kdo může vydávat osvědčení do $8 vyhl.50?
Přispěvatel: DaveCB1 03.01.2011, 17:50
Po dnešní návštěvě ŽÚ: na vydání ŽL "Montáž, opravy, revize a zkoušky elektrických zařízení" stačí doložit vzdělání, nic od TIČR nechtějí.
mohu se zeptat, kdo a na základě čeho požaduje TIČR? Zdá se mi, že zde panuje pěkná legislativní džungle.  :'(


Název: Re: Kdo může vydávat osvědčení do $8 vyhl.50?
Přispěvatel: Jiří Buben 03.01.2011, 17:52
No to tedy panuje. (zle) Nevím jak teď ale dřív to vyžadoval ŽÚ.


Název: Re: Kdo může vydávat osvědčení do $8 vyhl.50?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 03.01.2011, 18:15
ANo dá se udělat...ale ne v ten den co jde člověk na přezkoušení pro OSVČ...tam musí mít papír v kapse jinak  jde      do... mů (dance)
Třeba den předem...možná je to někde jiné..?
Nechápu, proč by nemohl obdržet oprávnění v ten samý den, kdy složí zkoušku podle §8? Možná mají různé inspektoráty různá pravidla, ale logiku to nemá. Možná se něco změnilo, ale rozhodně bych se na to zeptal na TIČR.


Název: Re: Kdo může vydávat osvědčení do $8 vyhl.50?
Přispěvatel: Kamil Novák 03.01.2011, 19:09
Po dnešní návštěvě ŽÚ: na vydání ŽL "Montáž, opravy, revize a zkoušky elektrických zařízení" stačí doložit vzdělání, nic od TIČR nechtějí.
mohu se zeptat, kdo a na základě čeho požaduje TIČR? Zdá se mi, že zde panuje pěkná legislativní džungle.  :'(

Pozor - tady se směšují dva různé pojmy.  (!)
Pro vydání ŽL skutečně nic víc nepotřebujete.
Ale vlastnictví ŽL vás ještě neopravňuje prakticky činnost vykonávat!  (no)
Tento paradox je zapříčiněn tzv. "snížením administativní zátěže podnikatelů" a s tím souvisejícím přesunutím některých el.techn. živností z vázaných mezi volné.  (doh)

Doporučuji zapátrat v diskusích. Zhruba před 1,5 rokem se to zde řešilo (po návštěvě pracovníků Živn. úřadů u některých z nás).


Název: Re: Kdo může vydávat osvědčení do $8 vyhl.50?
Přispěvatel: František Šohajda 03.01.2011, 19:22
Citace
Pro vydání ŽL skutečně nic víc nepotřebujete.
Ano ,pro  vydání ŽL úřednice ani neví že existuje TIČR  (doh)...s kolegou jsem byl na úřadě a pozoroval!
Nemají to v propozicích svého úřadu, tak ji to vůbec nezajímá!

Citace
Nechápu, proč by nemohl obdržet oprávnění v ten samý den, kdy složí zkoušku podle §8?

Já také ne....při vstupním pohovoru chtějí v zápise číslo ,kdy a kde a s kým dělal Vyhl.50...a pak se teprve s někým baví..../zažil jsem to-proto to píši!/...otázky proč to nejde musíte dát dnešnímu TIČRu....já dělal vše za působnosti ITI!Řekli že ten den mají pozvaných asi 10 lidí pro OSVČ a nějaké zkoušky by nestihli!


Název: Re: Kdo může vydávat osvědčení do $8 vyhl.50?
Přispěvatel: Dobiáš Miroslav I. 04.01.2011, 09:36
Zdá se mi, že zde panuje pěkná legislativní džungle.


-mám VŠ elektro, praxe 17 let ve vojenském letectvu
-rád bych začal s montážemi, postupně přidal revize a projekty


To, že je v elektrotechnic e džungle (obecně),  se vám nezdá. To je bohužel realita. Je to samozřejmě důsledek dlouhodobě neřešené odpovědné legislativy. /Nejspíše odpovědné orgány nechtějí problematiku řešit, informace o nevyhovujícím stavu ale mají/

Pokud to v elektrotechnic e opravdu myslíte vážně, začněte s projekty. Jedná se o živnost volnou (nemám zatím informaci, že by to bylo jinak),  pouze pro investice je požadován průkaz ČKAIT. (Pěkně se s tím chaosem nejdříve seznamte, snad tomu lépe porozumíte, když vám to přirovnám k předletové přípravě). Vše ostatní by mělo být již v závěsu projektování. Snad bych vás měl ještě upozornit, že revize jsou technicky neprůchodné /viz dřívější diskuse/. Nic na tom nezmění ten fakt, že se mnou mnozí nesouhlasí. Řešení je však na MPSV.


Název: Re: Kdo může vydávat osvědčení do $8 vyhl.50?
Přispěvatel: Kamil Novák 04.01.2011, 11:34
Pokud to v elektrotechnic e opravdu myslíte vážně, začněte s projekty.
Tazatel uvádí dost dlouhou praxi, takže v totmo případě s tímto návrhem nelze nesouhlasit.

Bouhužel se v praxi dost často stává, že do projektování se pouští "drátenická ucha" a je to jejich první štace v oboru.   (plc)
A ať je to sebelepší student s výbornou teoretickou přípravou ze školy (BTW: je to dnes vůbec možné?),  tak pro dobrého projektanta je praxe naprosto nezbytná. A to praxe pokud možno v co nejširším možném záběru, praktická (rukama) a několikaletá.
Bez toho je situace taková, jaká je - projekty většinou se zásadními chybami, prakticky nepoužitelné a tudíž zbytečné.  (zle) A poslední ránu tomuto stavu dalo přeřazení proječní činnosti mezi volné živnosti.
ČKAIT, který měl být garantem v tomto oboru se zdá být spíš další partou pro výběr poplatků.  :(


Vše ostatní by mělo být již v závěsu projektování. Snad bych vás měl ještě upozornit, že revize jsou technicky neprůchodné /viz dřívější diskuse/. Nic na tom nezmění ten fakt, že se mnou mnozí nesouhlasí. Řešení je však na MPSV.

Souhlasím s tím, že kdyby existovaly kvalitní a v praxi použitelné projekty, pak by montáže mohli provádět klidně i laici s nějakým základním proškolením (např. takoví, které produkují některá rekvalifikační střediska) a namísto RT by následnou kontrolu stavu mohl provést elektrikář např. s §6.
To by ale znamenalo, že projektant bude na realizaci svého díla průběžně dohlížet, bude na zavolání "k ruce" a bude mít zodpovědnost za výsledek nejen "de jure",  ale i "de facto".

Pro takovou změnu by ale musel existovat nějaký velký tlak. A to buď politický nebo profesní.
Ze strany MPSV nebo jiného tuzemského úřadu asi něco podobného v dohledné době očekávat nelze.  (no)
A že by existovala nějaká profesní organizace, který by toho byla schopna, o tom už vůbec nemůže být řeč.  (no) (no)
Jako nejpravděpodob nější zdroj nějaké změny je asi EU. Vzhledem k tomu, jaké hovadiny odtud pramení by to byla asi nejhorší varianta ze všech.  (fool)
Takže jediný tlak, který reálně axistuje a existovat asi bude ja tlak na cenu. Ten ovšem působí opačným směrem, tedy k ještě většímu zjednodušování a šizení projektů a tudíž k jejich ještě větší nepoužitelnost i (jde-li to ještě).  >:(


Název: Re: Kdo může vydávat osvědčení do $8 vyhl.50?
Přispěvatel: František Šohajda 04.01.2011, 11:41
Citace
Jako nejpravděpodob nější zdroj nějaké změny je asi EU.

Já to asi tak také vidím....Pokud EU dá příkazem ČR že bude dělat elektro projekty na každou
/i malou/ stavbu na třeba červeném papíře tak tam asi budeme muset uposlechnout!Jinak ne (dance)

PS: Dobrý /a kvalitní/ projekt je vzácný jak "šafrán"... ;)


Název: Re: Kdo může vydávat osvědčení do $8 vyhl.50?
Přispěvatel: Dobiáš Miroslav I. 07.01.2011, 09:53
....je situace taková, jaká je - projekty většinou se zásadními chybami, prakticky nepoužitelné a tudíž zbytečné.  A poslední ránu tomuto stavu dalo přeřazení proječní činnosti mezi volné živnosti.
ČKAIT, který měl být garantem v tomto oboru se zdá být spíš další partou pro výběr poplatků.


Souhlasím s tím, že kdyby existovaly kvalitní a v praxi použitelné projekty, pak by montáže mohli provádět klidně i laici s nějakým základním proškolením (např. takoví, které produkují některá rekvalifikační střediska) a namísto RT by následnou kontrolu stavu mohl provést elektrikář např. s §6.
To by ale znamenalo, že projektant bude na realizaci svého díla průběžně dohlížet, bude na zavolání "k ruce" a bude mít zodpovědnost za výsledek nejen "de jure",  ale i "de facto".

... tlak na cenu. Ten ovšem působí opačným směrem, tedy k ještě většímu zjednodušování a šizení projektů a tudíž k jejich ještě větší nepoužitelnost i


Tedy pane Novák, to jste se asi spravedlivě nas... (tedy rozohnil).  (funny)  Ale přeci, že je možné pochopit, kde je ten "zakopaný pes",  a jak z problému ven. Jen bych opět upozornil, že to revizáci (ani ti poctiví) zachránit nemohou.

A co Vy pane DaveCB1, nerozmyslel jste si to?


Název: Re: Kdo může vydávat osvědčení do $8 vyhl.50?
Přispěvatel: David Hruda 07.01.2011, 20:55
Nerozmyslel, objednal jsem si literaturu, zaregistroval se na tomto fóru a teď budu studovat ke zkouškám na TIČR. Pán z TIČR mi poradil, že když už k nim jdu na zkoušky na montáže, tak si mám rovnou udělat i zkoušky na revize, tak se do toho musím pustit s vervou, abych si neudělal ostudu...
Trochu mě překvapilo, že už u zkoušek musím doložit měřící techniku-co když to neudělám  ?? ,  co  budu s tím měřákem dělat? Musím se snažit.   :)

Ohledně projektů- vždycky jsem si myslel, že je potřeba dělat nějaký čas řemeslo, pak po nějakých zkušenostech přidat revize a ti nejlepší mohou dělat projekty. Z vašich poznámek tady se mi zdá, že dělat projekty je to nejjednodušší? Mám na to trochu jiný názor, ale to asi ukáže praxe.  ;)


Název: Re: Kdo může vydávat osvědčení do $8 vyhl.50?
Přispěvatel: Dobiáš Miroslav I. 09.01.2011, 10:25

Ohledně projektů- vždycky jsem si myslel, že je potřeba dělat nějaký čas řemeslo, pak po nějakých zkušenostech přidat revize a ti nejlepší mohou dělat projekty. Z vašich poznámek tady se mi zdá, že dělat projekty je to nejjednodušší? Mám na to trochu jiný názor, ale to asi ukáže praxe.  ;)

Ono by to tak mělo být. To mělo bych zdůraznil. Jenže elektrotechnik a je nemocná, hodně nemocná. Bohužel nikdo nemá zájem elektrotechnik u léčit.( Ona tato choroba vyhovuje kde komu. viz např. téma elektrikářem za tři hodiny) A to i přes to, že je známa účinná terapie. (povinné vedení průkazu bezpečnosti).

Radil jsem vám, aby jste začal rovnou z projektováním. Jednak máte vzdělání a také vykazujete i praxi. Jak jste mohl z některých uvedených příspěvků usoudit, elektro-chaos je velmi rozbujelý. Budete postaven před mnoho problémů, které si stejně budete muset vyřešit sám. Již při zadání požadavků zjistíte, že zpravidla zákazníci nemají jasné představy, co vlastně od el. zařízení očekávají. Bude pro vás lépe, když budete účasten při jednáních od začátku. Budete mít celkový přehled. Montážní praxi pak zvládnete během realizace projektu. Chce to jenom získat dobrého a zkušeného elektrikáře, se kterým budete montáž konzultovat. Také si jistě budete moci zkusit sestavit a prodrátovat nějaký rozvaděč, případně si vyzkoušet osadit elektrické zařízení v budově ap. Pokud takovéhoto elektrikáře získáte, doporučuji vám s ním udržovat trvalejší kontakt. Pokud totiž budou Vaše projekty kvalitní (a já myslím, že časem budou),  bude mít tento elektrikář velký zájem pro vás dělat. A navíc, bude-li to opravdu dobrý elektrikář, bude mít vlastní měřící techniku, kterou může použít během montáže, případně při oživování zařízení ap. Většina měření je proveditelná právě pouze v této fázi výstavby.
Tím vás chci opět upozornit na to, že revize elektrických zařízení je technicky neprůchodná činnost, a jsem přesvědčen, že bude brzy ukončena. Revizní zprávy jsou bohužel státem uznávané alibistické pseudodokument y. Na tento problém jsem již upozorňoval cca před 10-ti lety v časopisech ELEKTRO. Bohužel v současné době budete nucen získat oprávnění RT, a to i přes to, že se jedná o nepotřebnou kvalifikaci, která nedává žádný technický smysl.  Přístroje si klidně někde půjčte, sepište si smlouvu o poskytnutí přístrojů, dejte ale pozor, k přístrojům  požadujte kalibrační protokoly.  Přeji mnoho úspěchů v trnité cestě praktickou elektrotechnik ou.


Název: Re: Kdo může vydávat osvědčení do $8 vyhl.50?
Přispěvatel: František Šohajda 09.01.2011, 11:13
Citace
Tím vás chci opět upozornit na to, že revize elektrických zařízení je technicky neprůchodná činnost, a jsem přesvědčen, že bude brzy ukončena. Revizní zprávy jsou bohužel státem uznávané alibistické pseudodokument y. Na tento problém jsem již upozorňoval cca před 10-ti lety v časopisech ELEKTRO. Bohužel v současné době budete nucen získat oprávnění RT, a to i přes to, že se jedná o nepotřebnou kvalifikaci, která nedává žádný technický smysl.  Přístroje si klidně někde půjčte, sepište si smlouvu o poskytnutí přístrojů, dejte ale pozor, k přístrojům  požadujte kalibrační protokoly.  Přeji mnoho úspěchů v trnité cestě praktickou elektrotechnik ou.

Podle čeho-koho tak usuzujete??

V našem státě je tolik problémů, že elektrika přijde na řadu až se existenční problémy /důchody,zdravotnictví,školství a pod..../ vyřeší....a to nebude tak rychle!!


Název: Re: Kdo může vydávat osvědčení do $8 vyhl.50?
Přispěvatel: Dobiáš Miroslav I. 10.01.2011, 11:34
Podle čeho-koho tak usuzujete??

V našem státě je tolik problémů, že elektrika přijde na řadu až se existenční problémy /důchody,zdravotnictví,školství a pod..../ vyřeší....a to nebude tak rychle!

Není to nic jiného než-li úsudek. Když se podíváte směrem na západ, tam žádní revizáci nejsou (alespoň mám takovéto informace). Navíc stanovování bezpečnosti v rámci revize je technicky neprůchodná záležitost. Ta musí být stanovena již v dokumentaci, bezpečnost provozu je pak záležitostí údržby. Pokud si státní dozorové orgány budou chtít zachovat vážnost, a nebýt tady pro legraci, jistě brzy sami s tímto řešením přijdou. Zruší platnost padesátky, zruší kvalifikaci revizních techniků, podpoří tvorbu technické dokumentace, zákonným způsobem upraví činnost na elektrických zařízení a vyžádá si vedení průkazu bezpečnosti u provozovatelů. Jedině takto lze zajistit kvalitní činnost v elektrotechnic e. Nebo máte jiný nápad? Nevidím důvod, proč by se mělo čekat na řeší problémů v jiných sférách, jak uvádíte.


Název: Re: Kdo může vydávat osvědčení do $8 vyhl.50?
Přispěvatel: Jan Alin 10.01.2011, 12:05
Není to nic jiného než-li úsudek. Když se podíváte směrem na západ, tam žádní revizáci nejsou (alespoň mám takovéto informace).

No jo, koukal jsem na nabídky práce a ani v Německu nebo v Anglii tam nebyl jediný revizák, elektrikář, zedník, instalatér, dokonce ani uklízečku jsem nenašel.
Teď vážně, to že se kontrola provedené práce provádí jiným postupem a ti pracovníci se nazývají jinak (jiná řeč a jiné předpisy a zvyklosti ostatně nic jiného ani neumožňují) neznamená že že se nic nekontroluje. I technická na autech se dělá všude trochu jinak ale dělá se a je potřeba.

Navíc stanovování bezpečnosti v rámci revize je technicky neprůchodná záležitost. Ta musí být stanovena již v dokumentaci, bezpečnost provozu je pak záležitostí údržby.
Nikde na světě nedokáže jeden člověk "stanovovat bezpečnost" jak tomu říkáte. Celková bezpečnost zařízení, instalace a vůbec všeho je vždy souhrnem všeho co má vliv na vznik zařízení včetně náhody. Revizní technik nikdy neměl "stanovovat bezpečnost" ale ověřuje zda bylo při zhotovení postupováno dle projektu, norem, popřípadě zvláštních předpisů a to jen do té míry jak je to možné.
Moje zkušenosti mě přesvědčují spíš o tom že náš původní systém byl z hlediska bezpečnosti lepší než to co k nám proniká nyní z Evropy. Dříve jsem se nikdy nebál koupit prodlužovák a nechat ho zapojený za skříní, nebál jsem se že vyhořím od mizerného zdroje v rádiu, a dalo by se pokračovat dost dlouho. Viděl jsem práci zaměstnanců renomovaných firem ze "západu" a nepřesvědčila mě že je lepší, bezpečnější nebo kvalifikovaněj ší a už vůbec ne o tom že by se jejich dílo nemuselo před uvedením do provozu kontrolovat.
Klidně ať se zruší padesátka, ať se zruší revizní technici ale ať je jiným nepapírovým způsobem zajištěna kvalifikace elektrikářů (povinné pravidelné školení??) a ať po nich práci zkontroluje někdo alespoň trochu nezávislý a můžete mu říkat jak chcete. Hlavně ať to není jen papír a nezůstane vše na neexistující údržbě.


Název: Re: Kdo může vydávat osvědčení do $8 vyhl.50?
Přispěvatel: IM 10.01.2011, 12:14
Tím vás chci opět upozornit na to, že revize elektrických zařízení je technicky neprůchodná činnost, ...
Neustále tu omíláte dokola svoje obecné teze. Mohl byste konkrétně popsat, jak by mělo podle vás proběhnout připojení zhotovené elektromontáže pod napětí, bez revize?


Název: Re: Kdo může vydávat osvědčení do $8 vyhl.50?
Přispěvatel: František Šohajda 10.01.2011, 12:16
Citace
Zruší platnost padesátky, zruší kvalifikaci revizních techniků, podpoří tvorbu technické dokumentace, zákonným způsobem upraví činnost na elektrických zařízení a vyžádá si vedení průkazu bezpečnosti u provozovatelů. Jedině takto lze zajistit kvalitní činnost v elektrotechnic e.

To co popisujete je zase ta 50,zase RT ,zase TIČR a pod....jen se to bude /podle vás/ jmenovat jinak než to co je dodnes....
Zase to bude "jen" papír ?!?! :'( :'(.....jako doposud revize či stanovisko TIČRu...!


Název: Re: Kdo může vydávat osvědčení do $8 vyhl.50?
Přispěvatel: Dobiáš Miroslav I. 11.01.2011, 21:33

Nikde na světě nedokáže jeden člověk "stanovovat bezpečnost" jak tomu říkáte. Celková bezpečnost zařízení, instalace a vůbec všeho je vždy souhrnem všeho co má vliv na vznik zařízení včetně náhody. Revizní technik nikdy neměl "stanovovat bezpečnost" ale ověřuje zda bylo při zhotovení postupováno dle projektu, norem, popřípadě zvláštních předpisů a to jen do té míry jak je to možné.
 
Klidně ať se zruší padesátka, ať se zruší revizní technici ale ať je jiným nepapírovým způsobem zajištěna kvalifikace elektrikářů (povinné pravidelné školení?) a ať po nich práci zkontroluje někdo alespoň trochu nezávislý a můžete mu říkat jak chcete. Hlavně ať to není jen papír a nezůstane vše na neexistující údržbě.


Ano o to právě jde. Při revizi RT prohlašuje, že zařízení je schopné bezpečného a spolehlivého provozu, ačkoliv pro toto prohlášení nemá potřebné podklady. (toto jsem již odůvodnil v předchozích diskusích.) Při tom má osobní evidenční číslo a je na to sám.
Již několikrát jsem popisoval strukturu průkazu bezpečnosti. Tento je z velké části odvozen z dokumentace (projektu atd),  součástí jsou i naměřené hodnoty el. veličin, pokud jsou v limitu technických možností přístrojů, případně by měl obsahovat i jiné pokyny (např. pro údržbu). Na tomto celkovém dokumentu se s největší pravděpodobnos tí bude podílet více osob. A není to papír, vedení tohoto průkazu je v podstatě možné jenom pomocí výpočetní techniky. To, že bude muset být obnovena údržba zařízení, jsem již také rozepisoval. Bude muset být samozřejmě trvalého charakteru. Vše je závislé na činnosti orgánů SOD, ty jsou jistě dost  nezávislý.

Neustále tu omíláte dokola svoje obecné teze. Mohl byste konkrétně popsat, jak by mělo podle vás proběhnout připojení zhotovené elektromontáže pod napětí, bez revize?

Ano, montáž bude provedena podle projektové dokumentace, ve které budou uvedeny výsledky výpočtů, ze kterých lze předem (tzn. před montáží) stanovit bezpečnost zařízení.  Za tyto výsledky odpovídá ten, kdo je provedl (tedy projektant) Šéfmontér zajistí i měření veličin, pokud jsou smysluplné ,ty musí provést ve fázi montáže, hodnoty přidá k dokumentaci, tím začne fungovat průkaz bezpečnosti, za připojení pak zodpovídá jak projektant, tak šéfmontér. Na obě tyto pozice se samozřejmě zvyšují nároky na znalosti a dovednosti. Zařízení se pak předá údržbě. I pro údržbáře se tak zvyšují nároky.

To co popisujete je zase ta 50,zase RT ,zase TIČR a pod....jen se to bude /podle vás/ jmenovat jinak než to co je dodnes....
Zase to bude "jen" papír ?!?! :'( :'(.....jako doposud revize či stanovisko TIČRu...!

Ne, opravdu to tak není. Velmi se mýlíte. Jedná se o změnu systému činnosti při provozu el. zařízení, viz výše.  Vše jsem již několikrát odůvodnil. Řada je na orgánech SOD.


Název: Re: Kdo může vydávat osvědčení do $8 vyhl.50?
Přispěvatel: IM 11.01.2011, 23:38
Při revizi RT prohlašuje, že zařízení je schopné bezpečného a spolehlivého provozu
??Pozor, toto je mylné tvrzení, viz ČSN 33 1500
pouze...ZDA JE Z HLEDISKA BEZPEČNOSTI SCHOPNÉ PROVOZU (to je velký rozdíl)
Ano, montáž bude provedena podle projektové dokumentace, ve které budou uvedeny výsledky výpočtů, ze kterých lze předem (tzn. před montáží) stanovit bezpečnost zařízení.  Za tyto výsledky odpovídá ten, kdo je provedl (tedy projektant) Šéfmontér zajistí i měření veličin, pokud jsou smysluplné ,ty musí provést ve fázi montáže, hodnoty přidá k dokumentaci, tím začne fungovat průkaz bezpečnosti, za připojení pak zodpovídá jak projektant, tak šéfmontér. Na obě tyto pozice se samozřejmě zvyšují nároky na znalosti a dovednosti. Zařízení se pak předá údržbě. I pro údržbáře se tak zvyšují nároky.
Vy tam toho RT máte šikovně schovaného, nepojmenovanéh o, ale konkrétní popis chybí. V popisu se vám míchají a dublují subjekty a chybí osoba odpovědná za el. zařízení. A s tou údržbou ;D







Název: Re: Kdo může vydávat osvědčení do $8 vyhl.50?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 12.01.2011, 00:24
Poslal: Milan Illek : A s tou údržbou  ;D
Za to co dokáže údržba kolikrát nejlépe: (zliskat)


Název: Re: Kdo může vydávat osvědčení do $8 vyhl.50?
Přispěvatel: František Šohajda 12.01.2011, 06:39
TO:Dobiáš Miroslav I.

"Spolehlivý provoz" jak píšete, nemůže dnes nikdo zajistit!!! (zle)
Divím se, že jste ještě neviděl novou věc,která spolehlivě nepracuje..?! (dance)


Název: Re: Kdo může vydávat osvědčení do $8 vyhl.50?
Přispěvatel: Dobiáš Miroslav I. 13.01.2011, 09:22
Vy tam toho RT máte šikovně schovaného, nepojmenovanéh o,

Vždy jsem tvrdil, že zkušenosti RT je možné zužitkovat. Někdo přejde k tvorbě technické dokumentace, někdo k montážím, případně k údržbě. Rozhodně se RT neztratí. Ti dobří vytvoří silnou a zdravou konkurenci.


"Spolehlivý provoz" jak píšete, nemůže dnes nikdo zajistit!! (zle)
Divím se, že jste ještě neviděl novou věc,která spolehlivě nepracuje..?! (dance)

Takto pak bude zajištěna spolehlivost provozu a zařízení bude jistě spolehlivě pracovat.   (drinks)


Název: Re: Kdo může vydávat osvědčení do $8 vyhl.50?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 13.01.2011, 09:57
TO:Dobiáš Miroslav I.

"Spolehlivý provoz" jak píšete, nemůže dnes nikdo zajistit!! (zle)
Divím se, že jste ještě neviděl novou věc,která spolehlivě nepracuje..?! (dance)
Spolehlivost žádný RT není schopen posoudit, a ani se to po něm dnes nevyžaduje. V době, kdy se programují i vypínače na toaletách by musel mít přístup k software a musel by se v něm vyznat.

Stále jste mě nepřesvědčil, že lze závěrečný test, ověření nebo chcete-li zkouška (záměrně jsem se vyhnul slovu revize) nahradit papírem.


Název: Re: Kdo může vydávat osvědčení do $8 vyhl.50?
Přispěvatel: Milan Hudec 13.01.2011, 15:32
To Dobiáš

Jsem z toho nějaký zmatený, ten průkaz bezpečnosti vydává kdo?,  či je to přezdívka něčeho jiného?


Název: Re: Kdo může vydávat osvědčení do $8 vyhl.50?
Přispěvatel: František Šohajda 13.01.2011, 18:23
To Dobiáš

Jsem z toho nějaký zmatený, ten průkaz bezpečnosti vydává kdo?,  či je to přezdívka něčeho jiného?


 :D ;DTěch zmatených bude asi více...! ;)
To vydá člověk, který se nebude jmenovat revizní technik ale bude se mu říkat bezpečný technik... ;) ;D
Nebo nějak tak...99% lidí tomu pořád nechápe... (doh)
Náš stát je na takové "specialitky" specialista... .Nakonec to bude pořád nějaká třeba 50 a Y....X technik! ;D
Buďte si jistý, že to bude pořád stejné..!! :) 


Název: Re: Kdo může vydávat osvědčení do $8 vyhl.50?
Přispěvatel: Milan Hudec 13.01.2011, 19:00
:D ;DTěch zmatených bude asi více...! ;)
To vydá člověk, který se nebude jmenovat revizní technik ale bude se mu říkat bezpečný technik... ;) ;D
Nebo nějak tak...99% lidí tomu pořád nechápe... (doh)
Náš stát je na takové "specialitky" specialista... .Nakonec to bude pořád nějaká třeba 50 a Y....X technik! ;D
Buďte si jistý, že to bude pořád stejné..! :) 
A od kdy to má být, můžete prosím uvést nějaký právní předpis který toto řeší?
Jsem si vědom, že jsem založil toto vlákno, ale přestávám se v tématu orientovat.


Jestli jsem to pochopil správně, tak dnes projektuje mnohdy ten, kdo umí kreslit, rozvody dělá ten, kdo umí sádrovat a pokud se k tomu dostane poctivější revizák, tak se něco zachrání.

A v budoucnu má toto všechno dělat jeden člověk?,  co když to bude zrovna ten co umí jen sádrovat?

Nebo to bude dělat pouze ten, který umí dobře vše činnosti? v tom případě zas budeme bez elektriky, takových mnoho není.




Název: Re: Kdo může vydávat osvědčení do $8 vyhl.50?
Přispěvatel: Vasil Ceral 13.01.2011, 20:48
Tak jsem si to tu celičké přečetl, no a zítra si sestavím otázky a správně zakroužkuji. A to by v tom byl čert že ten řidičák C, E, nebudu mít v kapse i s profesákem.Sic ho nepotřebuji, ale takto si získám potřebné doklady na cokoliv. Škoda že nám tuto vizi neřekli už před 44 lety, nemusel jsem na intr a učit se a učit. Jak jednoduché, něco vytvořit a zároveň si napsat test bezpečnosti. A propó zapoměl bych že si nakreslím projekt. A teď vážně, kdo může vydat, stačí si podrobně přečíst vyhl. 50.