Diskuse Elektrika.cz

Ministerstvo průmyslu a obchodu (MPO) podalo návrh novely energetického zákona "o komunitní energetice a sdílení elektřiny". (https://apps.odok.cz/veklep-detail?pid=KORNCKUGPN1S)
V popise je uvedeno:
"Návrh novely reaguje na aktuální kritickou situaci na trhu s energií. Tato situace vyžaduje přijmout opatření pro zvýšení energetické soběstačnosti a bezpečnosti České republiky. Je třeba využít potenciál obnovitelné energie a snížit tak závislost na fosilních palivech. Nevyužitý potenciál je možno spatřovat v komunitní energetice a sdílení elektřiny. Je třeba umožnit občanům, obcím a malým podnikatelům zapojit se do komunitní energetiky a snížit jejich závislost na fosilních palivech prostřednictví m lokální výroby energie a jejího sdílení a zmírnit tak dopady extrémně vysokých cen energie na zákazníky."
Umím si představit ostrovní provoz FVE systému. Ale ne jednotlivé občany, podnikatele a obce, jak si mezi sebou naatahují energetická vedení.
Vše půjde přes existující distribuční síť, která je již tak dost zatížena přetoky obnovitelných zdrojů, čímž se jenom zhorší kvalita dodávané energie.

A bude jenom hůř. Autoři takových vizí, nemají technické vzdělání, třeba síkela je ekonom, takže neví, nezná, nechápe, pouze předloží návrhy našeptávačů z eko neziskovek, kde opět nejsou elektrotechnic i či energetici, kteří se uživí lépe odbornou prací, ale jinde neuplatnitelní absolventi soukromých či státních škol pochybných oborů, nemající jinde uplatnění.
Spíš bych tedy hledal komu to přinese finanční zisk, protože to bude hlavní iniciátor a rozhodně ho nebude zajímat, jestli zvýšení jeho obratu, bude mít dopady na síť a už vůbec ho nebude trápit, že to ssebou ponese náklady, které zaplatí odběratel.
Technicky by to znamenalo návrat k počátkům elektrifikace a rozpadu sítě, nebo jejímu rozkolísání vlivem mnoha občasných zdrojů energie, což by vedlo v lepším případě k vyšším nákladům na regulaci, nebo v horším k většímu či menšímu kolapsu.

Asi takhle: Nemám nic proti komunitám ani komunitní energetice.
Jakmile však zaslechnu něco o sdílení, zbystřím pozornost.

Vím o fungujících ostrovech, které lze nazvat komunitní energetikou, bez závislosti na veřejné síti.
Sdílení je taková moderní hard core verze bolševckého všechno je všech, nic nepatří nikomu, přesto, že to zaplatil, jen vynálezce systému na tom  slušně rejžuje.

Dost projektů, co začínaly jako "sdílení" skončilo tvrdým businessem. Ať šlo o byty nebo auta ...

A v budoucnu to bude ještě pokračovat. Díky drahým palivům a pakovacím místům ve městech, nebo díky jejich nedostatku, nastane doba kdy lidé z města nebudou auta vlastnit, ale prostě jen sdílet. V určitém směru to dává smysl. Ovšem ne vždy, tedy ne v každém případě a ne pro všechny.
Osobně chápu tyto snahy, obzvlášť na pozadí dnešní energetické krize. Lidé hledají cestu, jak se z toho vymanit a toto je jedna z možných cest. Jestli je dobrá, nebo nikoliv, ukáže až čas. Ať už si o tom myslíme cokoliv. Pokud to ale nebude byznys, je velká pravděpodobnos t, že to brzo zkrachuje. Historie nám mnohokrát ukázala, že socialismus prostě nemůže fungovat, pokud je postaven na současné společnosti. Podívejme se co se společností provádí už jen strach z cen energie a pár vychcánků, kteří tento strach živí, protože jim to dělá byznys, nebo politickou kariéru. Sám bych si moc dobře vybíral, s kým do komunitního sdílení půjdu a s kým ne. A to ještě pořád nebude záruka toho, že to bude fungovat dobře a dlouho. Víme, že hodně kohoutů na dvoře, znamená i tvrdé boje o moc.

Pamatuju si jak začínalo před více než 20 lety CZFree, sdílení internetu přes wifiny.
Obrovské nadšení, budování sítí, vývoj optických pojítek, pokusy s většími parabolickými anténami.
Někdo nakoupil konektivitu a tu sdílel ostatním, co platili nějakou poměrnou částku.
v téhle podobě to za krátkou dobou narazilo na nejrůznější problémy: vzájemné rušení wifi v případě  dlouhých spojení, dané veřejným pásmem, dále pak rzné představy členů/zákazníků ohledně kvality služby - pařiči her a stahovači alokovali značnou část kapacity a místo platové krabičky za pár korun jako APcka bylo pořídit něco výkonějšího ,  + server na kterém se bude dát nastavit FUP. zařízení míbali nadšenci doma ale to sem tam potřebobalo restart. A  když byl provozovatel takového AP na dovolené, měli ostatní smůlu. Instalace wifi pojítek, antén atd byla odrazem řemeslné kultury provozovatele a často odrážela i časový shon ve kterém vznikala, takže větší opravy byly potřeba po několika málo letech. Samotné zařízení mělo také nějakou spotřebu kterou bylo třeba rozpočítat a k ní přidat do členského poplatku i něco navíc na údržbu a modernizaci. A najednou je z toho byznys a práce minimálně na částečný úvazek. Ne vždy a ne všude se tohle vyplácí. Když je pak potřeba platit daně... https://www.novinky.cz/clanek/krimi-tvari-se-jako-spolek-a-zisk-za-pripojeni-k-internetu-nedani-soud-to-zatrhl-40413557 (https://www.novinky.cz/clanek/krimi-tvari-se-jako-spolek-a-zisk-za-pripojeni-k-internetu-nedani-soud-to-zatrhl-40413557) započítají se náklady a příjmy a cena hodiny lidské práce, je často  po byznysu.

Omylem jsem to  odkliknul bez kontroly, omlouvám se za chyby a překlepy :(

Já si tedy komunitní energetiku nepředstavuju jako nějaký ostrov, ale jako jedno velké odběrné místo nově předřazené dané komunitě, které bude napsané třeba na tu obec a co se bude dít v síti za tímto odběrným místem už bude věcí obce. V situaci, kdy u odběratelů vznikají nové elektrárny to dává smysl. Výroba jedním členem komunity bude přednostně spotřebována druhým členem komunity a teprve celkový přebytek z komunity bude za zřejmě méně výhodný poplatek prodán do hlavní sítě. Naopak při celkovém nedostatku bude zajištěno trvalé připojení přes hlavní odběrné místo za asi méně výhodný tarif. Motivace bude asi nastavena tak, aby se v komunitě vyrábělo. 

To celé je jistě možné někde v místech kde kočky dávají dobrou noc.
Ale kdo podrží kmitočet, napětí, vyřídí jalovinu, srovná odchylku, apod...?
Bez "nalepení" na tvrdou distribuční síť, kde jsou teplé zdroje připraveny k záskoku je to fantazírování na úrovni pohonu světla na chatě.
Je ale pravda, že když Jules Verne začal básnit o letu řiditelným balonem, el.motoru, vrtulníku atd...,  všichni ho měli za blázna.
Říkali, že to nejde. Ale pak se našel někdo, kdo nevěděl, že to nejde, a udělal to.
To je asi to, co posouvá lidské poznání.  :)

Přesně tak. Distribuční síť 22 kV je zaplevelena /* krátkodobými zdroji (FVE, větrníky) - jenom u nás za městem máme 10 MW fotovoltaiku a ve městě dalších 5 o trochu menších ...
O 10 km dále pak 1 MW FVE + 1 MWh bateriové úložiště v kontejneru ... a tak to stále pokračuje.
K těm bateriím: Dodnes chybí legisklativní rámec pro akumulaci energie v rámci energetického zákona.
/*
Mám v nočním svítidle takový "analyzátor sítě" - halogenovou žárovku s krátkým vláknem.
Po večerech usilovně poblikává - je to znát pouhým okem (na LED zdroje to nemá vliv, tam nic nepoznáte). Kdoví, co by říkal opravdový analyzátor kvality energie.

Ale ono to půjde, jen se při tom zjistí, že ta elektřina co je všude ze sluníčka a větru zadarmo má docela velké náklady na všecko kolem. Takže to nebude o nějakém šetření ted´ hned ale až a nějaký čas, kdy elekřina z veřejné sítě podraží díky tomu všemu ještě víc.

Podle mých informací je primárním smyslem nabídnout řešení vlastníkům domů v památkových zónách, kde jim památkový ústav instalaci FVE nepovolí. Pro ně je to dost velký problém a někdo chytrý přišel s řešením, nabídnout jim jako kompenzaci možnost podílu v komunitní FVE např. na nějakém průmyslovém objektu.

Tu sa hodí citát: Všetko skúste, čo je dobré, toho sa držte.

Škoda, že v podaní SK alebo CZ byrokratov to bude nepoužiteľné.

V prílohe smernica EU z ktorej by sa malo vychádzať.

Všimnite si zmienku o tzv. priamych prepojeniach.

Elektrikári budú mať hodne práce ak sa to naozaj spustí, tak ako je to napísané.

Tohle naráží na několik problémů, už jen na náklady za "distribuci" a administrativu v dané LDS a pak další věc, že pro distribuci bude důležité i to, co se bude dít před tímto odběrným místem.

Pokud bude pojato jako velkoodběr, pak jeho vlivy na zbytek sítě v rámci DTS, který je v případě FVE na vysoké impedanci sítě poměrně značný a působí problémy ostatním odběratelům ve formě přepětí a flikrů, nebo dokonce o řád výš ten bordel leze i do linek vn.
Největší problémy dělají 1f levné FVE.

Nejlépe fungující systém komunitní energetiky, jsem viděl v rakouském podhůří, kde spřízněné klany sedláků vybudovaly bioplynku se suchým fermentorem, podepřenou FVE na střechách. Protože přes sezonu je správný jezedák od rána do večera na poli a kolem dobytka celoročně, stačila produkce metanu na bezproblémový provoz KGJ od večera do rána, při sníženém výkonu i kontinuální. Můj obdiv měli proto, že to vybudovali bez dotací a fungovali jako čistý ostrov. To bylo někdy v roce 12, 13.

Příklad Win-Win komunitního přenosu energie z domácí FVE je například směrování výroby domácnostní střešní FVE do dobíjecí stanice elektromobilu u firmy zaměstnavatele pracovníka, který do práce dojíždí elektromobilem a auto si napojí na nabíječku na firemním parkovišti.

Dopolední a polední přetoky výroby domácnostní FVE (nebo celou výrobu) si pošlete směrem do nabíječky svého auta parkujícího na firemním parkovišti. Část vašich přetoků, nebo vše si vezme firma během potřeby dopolední špičky jako energii pro výrobní technologii a pak po špičce vám stejný objem energie vrátí do auta z mimošpičkové energie nakoupené ze sítě.

Odjíždíte z práce s nabitým automobilem a firma má rovnoměrnější příkon a tím levnější energii, protože nemusí ve slunných dnech pokrýt špičku drahým nákupem ze sítě, nebo spuštěním svojí špičkové elektrárny.  A doma nemusíte stavět bateriové úložiště, přetoky vždy prodáte, nebo přesměrujete.

Level dvě jsou elektoauta, s obousměrným tokem energie do a z akumulátorů, které firma může využít jako vyrovnávací akumulátor pro vyhlazení špiček odběru i když slunce moc nesvítí.

Osobně by se mi nelíbilo, aby si z mého elektrouata zaměstnavatel vyrovnával špičky a já neměl jistotu, že když půjdu k autu, nebude dostatečně nabité. U aut zaměstnavatele je předpoklad, že přes den jezdí...

Spíše než další regulace regulací by se měly regulace odstraňovat. Situace, kdy se z dodávky elektrické energie, tepla a vody vytváří veřejný zájem a lidské právo, ať to stojí co to stojí je horší, než nereagovat vůbec.

Když budete topit naftou, nebo vyrábět energii na benzínovém generátoru, cena 1 kW bude lehce nad spotovými cenami elektrické energie z distribuční soustavy a to jak z nafty, tak benzínu dostane skoro polovinu ceny stát na daních.

Celá energetická krize je způsobena regulacemi a nesmyslnou preferencí pouze vybraných zdrojů.

Vše by mělo mít možnost soupeřit mezi sebou bez regulací a z toho vyplývajících subvencí, takto je to odezdi ke zdi.

Jinak samozřejmě pro nás jako elektrikáře vše co se děje, je lepší, než vyhrávat pravidelně v loterii. Kdo dokáže systém balancovat a udržovat v chodu bude přeplácen a měl by mít také spotový ceník. ;)

Honzo, přesné. :)

Tohle by se mělo tesat do žuly..

Jen k těm autům s obousměrným tokem energie - Pokud známe cenu baterie jako náhradního dílu, počet nabíjecích cyklů, tak si můžeme zpočítat kolik takové uložení energie v baterii auta stojí: idea je to krásná ale bude to stát hodně úsilí, abychom se k tomu za pár let alespoň trochu přiblížili. Kdysi jsem to zkoušel  počítat u Tesly a vycházela mi 1uložená kWh do baterky v autě na cca 5Kč (není v tom nákup té elektřiny, jen nabití a vybití promítnuté do amotrizace akumulátoru. Před rokem to vypadalo nesmyslně moc, dnes díky nárůstu ceny už to takový nesmyls není. Stačí, když se zvedne cena, není potřeba žádný technologický pokrok a najednou to začne ekonomicky vycházet. Nikdo neví co nás čeká.