Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Josef Martinec 07.08.2023, 08:49



Název: Jaký je vliv kovového sacího potrubí ve studni na čistotu vody?
Přispěvatel: Josef Martinec 07.08.2023, 08:49
Po výměně kovového sacího potrubí ve studni za HDPE s nautilou se mi zdá,  že je voda (která je u nás poměrně železitá) s větším obsahem železa než dříve . Původní kovové potrubí bylo pospojeno s PEN a tyčovým měděným zemničem. Může mít výměna za HDPE takový vliv na kvalitu vody? Nemohlo se díky přítomnosti uzemněné kovové trubky vysrážet železo z vody na této trubce ( uvnitř byl poměrně velký nárust usazenin)? Předpokládám, že by některý ze zdejších zdatných kolegů mohl objasnit patřičný fyzikální princip, pokud tedy nějaký existuje.     


Název: Re: Jaký je vliv kovového sacího potrubí ve studni na čistotu vody?
Přispěvatel: Milan Hudec 08.08.2023, 07:10
S uzemněním/PEN/proudy je to duchařina....
Nicméně obecně funguje onen nános v kovové trubce coby filtr.
Pokud ji vyměníte za novou, tak se nemají částice kde usadit (hladké stěny),   a nějakou dobu potrvá, nežli se filtrační efekt opět vytvoří (v plastové hooodně dlouho).
Před příchodem filtrů se problém mnohdy řešil vložením 2m trubky větší světlosti, a do ní několik šestek roxorů.
Dnes je to svým způsobem úsměvné řešení, ale pozor, každý novodobý filtr může jen závidět, v mnoha případech majitelé ani netuší, co že jim v trubkách dědeček vyšpekuloval (dance)



Název: Re: Jaký je vliv kovového sacího potrubí ve studni na čistotu vody?
Přispěvatel: Josef Martinec 09.08.2023, 12:29
Před příchodem filtrů se problém mnohdy řešil vložením 2m trubky větší světlosti, a do ní několik šestek roxorů.
Dnes je to svým způsobem úsměvné řešení, ale pozor, každý novodobý filtr může jen závidět, v mnoha případech majitelé ani netuší, co že jim v trubkách dědeček vyšpekuloval (dance)


No docela o tom přemýšlím, že bych to zkusil, demontovat kus HDPE ve sklepě není problém.
Spíš mě ale zajímalo, jestli původní sací potrubí nemohlo fungovat ve studni jako "elektroda" přitahující volné železo k sobě. Ale jak říkáte je to asi duchařina bez nějakého valného vlivu.

Ve starých pozinkovaných trubkách v rozvodu byl nános usazenin takový že místo původních 15mm byla světlost potrubí 4mm . V plastové hadici (obdobě HDPE) bylo nejvíce usazenin v blízkosti litinových přechodek jinak byla ta trubka komplet čistá jen s jemným rezavým povlakem .  40 let zkrátka udělalo své.   


Název: Re: Jaký je vliv kovového sacího potrubí ve studni na čistotu vody?
Přispěvatel: Václav Třetí 09.08.2023, 12:44
Dokud jsem míval ve studni FeZn potrubí, tak za několik (málo) let byla trubka 5/4" dvojnásobného  půměru. Byla pokrytá nánosem rezavého bláta, které bylo uložené nepravidelně ve spirálách. Voda přitom nijak zásadně železitá není. Vyměnil jsem potrubí za plast (americké lepené C-PVC) a trubka je čistá uvnitř i vně. Změny vlastností vody jsme nezaznamenali.  Ve druhé studni  (v jiném místě) je a vždy byla voda vápenitá. Po výměně sací trubky za plastovou se vidí na odstáté vodě v konvi nebo kbelíku vápenitý šlem trochu více než dříve.


Název: Re: Jaký je vliv kovového sacího potrubí ve studni na čistotu vody?
Přispěvatel: Viktor Klemon 09.08.2023, 18:18
Na základe skúseností by som za tým hľadal mechaniku:

na plastovom potrubí nevísí čepradlo kľudne, alle sa minimálne
pri rozbehu a zastavení dosť prudko pohne. Dosť často
sa kýve aj pri chode. A to stačí na vírenie nečistôt.
V jednom prípade sa mi to podarilo odstrániť nasadením FM
s plynulou rampou pri štarte aj zastavení. (tiež sa znížil
výkon čerpadla, ktoré majiteľ zbytočne predimenzoval )

trhnutie pri rozbehu a zastavení tiež každý krát vyrazí nečistoty z čerstvo nazbierané v potrubí, teda to je síce stále čisté, ale tieto idú do systému. Teda nefiltruje ako píše aj kolega Hudec.


ďaľší problém: väčší priemer vám zvýšil prietok v celom systéme od studne
až po kohútiky a zvýšený prietok vyplachuje staré nánosy.

Ak sa obnovený prietok blíži schopnostiam (výdatnosti)
studne, môže sa strhávať aj kal z okolia.

Záleží aj na druhu studne, kopaná vs. vrtaná, materiáli
paženia u vrtanej - oceľ používaná v minulosti bude špiniť
stále a  aj preto možno má studňa železitú vodu.


Název: Re: Jaký je vliv kovového sacího potrubí ve studni na čistotu vody?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 09.08.2023, 21:00
Po výměně železa za polyethylen, se to někdy stává. Jak už bylo popsáno, hladkost stěn neumožňuje vytvoření tvrdé vrstvy, která na sebe váže "bordel" z vody.
Poměrně dost o principech koroze se toho dá dočítst v knížce Korózia oceľového potrubia
diaľkovodného systému, někde bych jí možná ještě vyhrabal, z dob působení ve vodárenství.
Obecně ale vím, že příčin koroze je mnoho, počínaje vlastním složením vody, přes mikročlánky, až po vyloženě bludné proudy.
A zmíněné rady s kusem železné roury opravdu fungují.


Název: Re: Jaký je vliv kovového sacího potrubí ve studni na čistotu vody?
Přispěvatel: Milan Hudec 09.08.2023, 23:04
Dokud jsem míval ve studni FeZn potrubí, tak za několik (málo) let byla trubka 5/4" dvojnásobného  půměru. Byla pokrytá nánosem rezavého bláta, které bylo uložené nepravidelně ve spirálách.
Můžete prosím blíže uvést jak byla/nebyla trubka pospojena/zemněna?
Mám v hlavě jistý pokus, asi tedy víceletý, tak se výsledku snad dožijem.


Název: Re: Jaký je vliv kovového sacího potrubí ve studni na čistotu vody?
Přispěvatel: Václav Třetí 10.08.2023, 06:25

Můžete prosím blíže uvést jak byla/nebyla trubka pospojena/zemněna?


Trubka procházela ze studny zemí asi 4 m do sklepa, kde byla napojena na čerpadlo Sigma na frémě spojené přes kostru motoru na PE sítě.


Název: Re: Jaký je vliv kovového sacího potrubí ve studni na čistotu vody?
Přispěvatel: Josef Martinec 10.08.2023, 10:12
Na základe skúseností by som za tým hľadal mechaniku:

na plastovom potrubí nevísí čepradlo kľudne, alle sa minimálne
pri rozbehu a zastavení dosť prudko pohne. Dosť často
sa kýve aj pri chode. A to stačí na vírenie nečistôt.
V jednom prípade sa mi to podarilo odstrániť nasadením FM
s plynulou rampou pri štarte aj zastavení. (tiež sa znížil
výkon čerpadla, ktoré majiteľ zbytočne predimenzoval )

trhnutie pri rozbehu a zastavení tiež každý krát vyrazí nečistoty z čerstvo nazbierané v potrubí, teda to je síce stále čisté, ale tieto idú do systému. Teda nefiltruje ako píše aj kolega Hudec.

Mechanika by mohla být též příčinou tohoto jevu ,  krátce po výměně jsem řešil zajištění matice na 90° koleně neb se postupně povolovala. K pohybu tedy dochází. A možná jsou nasáty nečistoty usazené na těle Nautily.
Pravděpodobně se projevuje i vliv nižší hladiny spodní vody v důsledku déle trvajícího sucha(tedy před těmi 14 dny) a vyplavování železitých nečistot z běžně neodebírané vrstvy terénu. 
Jinak studna je kopaná s hloubkou cca 4,5 m průměr 120cm a u nás je voda velmi železitá což je často vidět u drenáží před vtokem do potoka, tvoří se tam rezavé usazeniny.

Původní řešení bylo z počátku s čerpadlem Sigma  a kovovým potrubím v délce cca 17m v zemi a vše připojeno přes trubku a kostru čerpadla na PEN resp PE . Po poruše na PEN na nadzemním vedení to společně s tyčovým zemničem zachránilo spotřebiče v domácnosti. Staré potrubí jsem zkrátil metr před studnou a je v plánu ho připojit opět na PE přeci jen je to zemnič zadarmo :-D .

Asi vážně nahradím dva metry HDPE onou kovovou trubkou s roxory a spojím to s původní trubkou a nechám se překvapit co se stane :-D