Název: Je někde pro investory uvedeno, že uvedené počty zásuvek nejsou maximální ale minimální? Přispěvatel: Vilém Gracias 23.06.2005, 19:38 Co prosím doslovně říká platná ČSN ohledně Průřezy vodičů v bytech mají
Akumulační kamna musí být připojena pevně, k Zásuvky v bytech:
Přičemž se dvojitá zásuvka se považuje za jeden Název: Re: Je někde pro investory uvedeno, že uvedené počty zásuvek nejsou maximální ale minimální? Přispěvatel: Štefan Beláň 23.06.2005, 21:47 To: Gracias Nechápu proč tato otázka, když v nadpise čl. 4.9.7 ČSN 33 2130/Z 2 je napsáno cituji : "Minimální počet zásuvek v rekonstruovaný ch bytech je určen v tabulce 9". Počty které uvádíte jsou z tabulky č.9 a je to pouze výjimka pro částečné rekonstrukce podle čl. 4.9.1 z počtu uvedeném v tabulkce č.7 . V tabulce č.7 jsou jiné počty, stanovené pro celkovou rekonstrukci. Dále je také stanoven v tabulce č.8 (pro částečné rekonstrukce) a č.5 (pro celkovou rekonstrukci) minimální počet obvodů podle velikosti /m2/ bytu. Název: Re: Je někde pro investory uvedeno, že uvedené počty zásuvek nejsou maximální ale minimální? Přispěvatel: Pavel Draštík 23.06.2005, 22:28 1. Název: Re: Je někde pro investory uvedeno, že uvedené počty zásuvek nejsou maximální ale minimální? Přispěvatel: Štefan Beláň 23.06.2005, 22:49 Pane Draštík, myslíte to vážně s tím CYKY 4mm2 pro jištění 16A? Název: Re: Je někde pro investory uvedeno, že uvedené počty zásuvek nejsou maximální ale minimální? Přispěvatel: Vilém Gracias 23.06.2005, 23:28 Pánové, díky za informace, to, co nám ve školství chybí jsou právě platné ČSN. Omlouvám se za troufalost, ale nejsem za nákup norem zodpovědný a proto se řídím cestou nižšího odporu. A proto v těchto diskusích rád vypráším staré učební poznámky. Název: Re: Je někde pro investory uvedeno, že uvedené počty zásuvek nejsou maximální ale minimální? Přispěvatel: Karel Kosina 24.06.2005, 06:08 Pane Draštík,pokud je možno tak prosím o nějaký odkaz na vámi uvedené tj. ohledně nutnosti kabelu CYKY 4mm2 pro jištění 16A při jeho instalaci v sádrokartových příčkách vyplněných miner.vatovou izolací. Název: Re: Je někde pro investory uvedeno, že uvedené počty zásuvek nejsou maximální ale minimální? Přispěvatel: Pavel Draštík 24.06.2005, 23:09 Výpočet zatížitelnosti kabelů řeší ČSN 33 2000-5-523 ed.2 Elektrické instalace budov - Část 5: Výběr a stavba elektrických zařízení - Oddíl 523: Dovolené proudy v elektrických rozvodech, nebo můžete použít různé programy pro výpočty např. SICHR, PAVOUK, PERLA, atd. Název: Re: Je někde pro investory uvedeno, že uvedené počty zásuvek nejsou maximální ale minimální? Přispěvatel: Josef Hubáček 28.06.2005, 09:26 To: Guru Gracias Název: Re: Je někde pro investory uvedeno, že uvedené počty zásuvek nejsou maximální ale minimální? Přispěvatel: Karel Kosina 30.06.2005, 06:07 Pane Draštík,tak nevím,nevím.Těch 293°C se mi nějak nezdá,nechcete to přepočítat? Název: Re: Je někde pro investory uvedeno, že uvedené počty zásuvek nejsou maximální ale minimální? Přispěvatel: Jaroslav Hasala 30.06.2005, 06:54 Elektroinstala ci v bytech se provádí spíše podle potřeb zákazníka, než podle ČSN. Vše by mělo být předem dohodnuto, pak by neměla nastat popsaná situace. Většinou to bývá spíše opačné, často je instalace spíše poddimenzovaná . Název: Re: Je někde pro investory uvedeno, že uvedené počty zásuvek nejsou maximální ale minimální? Přispěvatel: Pavel Draštík 30.06.2005, 09:56 Pánové vaše reakce jsem očekával. Název: Re: Je někde pro investory uvedeno, že uvedené počty zásuvek nejsou maximální ale minimální? Přispěvatel: Jaroslav Hasala 30.06.2005, 14:01 Na každý pád, vodiče CY 4 jsem ještě v běžných domovních instalacích u zásuvek 230V ještě neviděl. Název: Re: Je někde pro investory uvedeno, že uvedené počty zásuvek nejsou maximální ale minimální? Přispěvatel: Pavel Draštík 30.06.2005, 14:17 To: Jaroslav Hasala Název: Re: Je někde pro investory uvedeno, že uvedené počty zásuvek nejsou maximální ale minimální? Přispěvatel: Josef Hubáček 30.06.2005, 14:55 To: Draštík Název: Re: Je někde pro investory uvedeno, že uvedené počty zásuvek nejsou maximální ale minimální? Přispěvatel: Georgis Fasulis 30.06.2005, 14:58 Pan Draštík má naprostou pravdu. Izolační hmoty mají pro kabely jednu nevýhodu, neodvádějí dobře teplo (protože jsou izolační). Jím určený průřez dle 332000-5-523 na dané uložení kabelů je správný. Je z toho cesta ven a ponechat 2,5mm2 - nutno ale kabely uložit do stěny odděleně a to minimálně ve vzdálenosti rovné 2-násobku průměru kabelů. Anebo dát 4mm2. Argument soudobosti u svazku dvou kabelů neobstojí - tady musím počítat s možnou 100% soudobostí. Toto uložení ale platí pro uložení přímo v izolační stěně. Pokud mám kabely vedeny vzadu za sadrošem, tak jsou vlastně na vzduchu a uložení je z hlediska oteplení příznivější a 2,5 mi stačí. Je dobře, že tady na toto problematiku pan Draštík upozornil. Na omezení proudové zatižitelnosti kabelů z hlediska oteplení a způsobu uložení se totiž většinou zvysoka kašle. Často se setkávám v průmyslových instalacích se žlaby MARS naplněnými k prasknutí silovými kabely - přitom při takovém uložení jdou snižovací součinitelé až na koeficient 0,3! A provoz vám s klidem poví - ty nové kabely tam strčte - tam se ještě vlezou. Název: Re: Je někde pro investory uvedeno, že uvedené počty zásuvek nejsou maximální ale minimální? Přispěvatel: Jaroslav Hasala 30.06.2005, 16:23 Tak jak jsem psal, vodiče CY 4 se u zásuvek 230V používají jen velmi vyjímečně, spíše u delších vzdáleností (kvůli úbytkům napětí). Do některých zásuvek 230V ani vodiče CY 4 nejdou připojit. Název: Re: Je někde pro investory uvedeno, že uvedené počty zásuvek nejsou maximální ale minimální? Přispěvatel: Milan Selezan 30.06.2005, 17:30 So zásuvkami (dvojzásuvkami) je potrebné postupovať s citom a správnym odhadom rozdelenia obvodov. Budem sa venovať viac domácnostiam ako prevádzkam. Osobne navrhujem pre káždý veľký spotrebič samostatný obvod - istič, alebo chránič pre 1 zásuvku (el. rúra šporáka, umývačka riadu, pračka, mikrovlnka a k nej 1 zásuvka voľná). Potom prídu zásuvky všeobecné v byte, kde predpokladám len malé spotrebiče ako TV, rádio a možnosť pripojenia stolnej lampy a vysávača. Podľa toho vychádzajú cca 3 obývacie miestnosti na jeden obvod, ďalej chodby, závetria a pod. 1 obvod na podlažie ( u týchto nebojím sa dať aj 12 zásuviek na jeden istič -norma hovorí "môže-lze" najviac 10 a nie "musí"). Ďalej samostatne bývajú zásuvky pre kotol ÚK, STA, EZS, el.vrátny. Je ich teda pomerne veľa, ale istota, že nevypádavajú preťažením. Súčasnosť využitia týchto všetkých obvodov je asi 0,4 takže aj so svetelnými obvodmi vyjde do hlavného ističa 25A. Název: Re: Je někde pro investory uvedeno, že uvedené počty zásuvek nejsou maximální ale minimální? Přispěvatel: Georgis Fasulis 01.07.2005, 09:29 To Hasala: ty teploty se mi počítat nechce a taky se mi zdají nadsazeny, ale normy hovoří jasně. Jinak s kabely pod omítkou problémy nejsou, ty jsou chlazeny dokonce líp, než kabely na vzduchu. Bavíme se o kabelech uložených přímo v tepelné izolaci. Ty koeficienty v te normě opravdu jsou. Název: Re: Je někde pro investory uvedeno, že uvedené počty zásuvek nejsou maximální ale minimální? Přispěvatel: Pavel Draštík 01.07.2005, 10:06 Uvedené teploty jsou teploty jádra tzn. vodiče. Teploty povrchu kabelu budou nižší, ale ty se nepočítají ani se s nimi neuvažuje. Název: Re: Je někde pro investory uvedeno, že uvedené počty zásuvek nejsou maximální ale minimální? Přispěvatel: Štefan Beláň 02.07.2005, 00:17 Podle mne je uvedená provozní teplota 293°C při zatížení 16A (při plném zatížení jak uvádí p. Draštík) úplný nesmysl! Dle mého názoru se uvedená teplota vztahuje k teplotě jádra při zkratu, než vypne jistící prvek a to je o něčem úplně jiném než se zde předkládá. Zde hraje významnou roli také charakteristik a jistícího prvku, která u běžného provozního přetížení nemá téměř žádný vliv. Koeficienty dobře znám a vždy mne nadzvedne, když projektant při výpočtu použije soudobost k = 1 pro 15 kabelů 5C jištěných 16A, a přitom je hlavní předřazený jistič třeba jen 80A. Jak do 15 kabelů dostanu 15x16=240A? V tomto případě je technicky možná max. soudobost k=0,3 a skutečná soudobost ?? To je příklad z praxe. Název: Re:Je někde pro investory uvedeno, že uvedené počty zásuvek nejsou maximální ale minimální? Přispěvatel: Ľudovít Horváth 03.07.2005, 13:09 Pán Draštík, tvrdo sa odvolávať na ustanovenia jednotlivých noriem, alebo na výsledky výpočtov rôznych softvérov môže byť síce spoľahlivé, ale zároveň trocha alibistické a pohodlné, stačí si naštudovať veci potom podľa nich robiť a mám vystarané. Normy sú odporúčaním. Název: Re: Je někde pro investory uvedeno, že uvedené počty zásuvek nejsou maximální ale minimální? Přispěvatel: Georgis Fasulis 04.07.2005, 09:56 To Beláň: máte jistě pravdu s tou soudobostí, my ale tady hovořili o případě 2 kabelů! Tam se 100% soudobostí počítat MUSÍM! Z jedné strany jste pro tvrdé dodržování jedněch norem, z druhé strany ignorujete nebo minimálně zpochybňujete normy druhé - přitom způsob uložení a zatížitelnost vodičů je z hlediska bezpečnosti a možného požáru jedna z norem nejdůležitější ch. Název: Re: Je někde pro investory uvedeno, že uvedené počty zásuvek nejsou maximální ale minimální? Přispěvatel: Georgis Fasulis 04.07.2005, 10:03 To Horváth: Ano, normy nemusím dodržet, ale jen pokud zajistím a prokážu bezpečnou elektroinstala ci i při nedodržení norem. V tomto případě - izolační homota (NE CIHLOVÁ ZEĎ!) 2 kabely ve svazku - CYKY 3Cx2,5: V PD pak musí být doložen výpočet oteplení, jehož výsledkem bude, že teplota kabelu nepřekročí povolenou hodnotu ani při 100% zatížení. Jakákoliv jiná možnost je nedodržení ČSN a případný požár či jiná nehoda způsobená přehřátím kabelu jde na vrub projektantovi a revizákovi. Název: Re: Je někde pro investory uvedeno, že uvedené počty zásuvek nejsou maximální ale minimální? Přispěvatel: Pavel Draštík 04.07.2005, 10:41 Toto je reakce na předcházející příspěvky, i když už nesouvisí s původním tématem. Název: Re: Je někde pro investory uvedeno, že uvedené počty zásuvek nejsou maximální ale minimální? Přispěvatel: Jaromír Urbanec 09.07.2005, 19:36 Vetšinou je hlavní jistič 25A, takže není soudobost 1 ani možná. Název: Re: Je někde pro investory uvedeno, že uvedené počty zásuvek nejsou maximální ale minimální? Přispěvatel: Vilém Gracias 10.07.2005, 17:52 To: Pavel Draštík Název: Re: Je někde pro investory uvedeno, že uvedené počty zásuvek nejsou maximální ale minimální? Přispěvatel: Jan Nalezinek 11.07.2005, 13:38 Zásuvkový okruh smí mít max. počet zásuvek 10 ks.Zásuvkové okruhy ukončeny zásuvkou se jistí jističem 16A.CYKY 3Cx2,5mm má vodivost dle tabulky 25A.Zásuvky jsou max.16A.Necháp u proč by mělo docházet k přetěžování vodičů? Název: Re: Je někde pro investory uvedeno, že uvedené počty zásuvek nejsou maximální ale minimální? Přispěvatel: Jan Nalezinek 11.07.2005, 13:40 Zásuvkový okruh smí mít max. počet zásuvek 10 ks.Zásuvkové okruhy ukončeny zásuvkou se jistí jističem 16A.CYKY 3Cx2,5mm má vodivost dle tabulky 25A.Zásuvky jsou max.16A.Necháp u proč by mělo docházet k přetěžování vodičů? Název: Re: Je někde pro investory uvedeno, že uvedené počty zásuvek nejsou maximální ale minimální? Přispěvatel: Jan Nalezinek 11.07.2005, 13:43 Zásuvkový okruh smí mít max. počet zásuvek 10 ks.Zásuvkové okruhy ukončeny zásuvkou se jistí jističem 16A.CYKY 3Cx2,5mm má vodivost dle tabulky 25A.Zásuvky jsou max.16A.Necháp u proč by mělo docházet k přetěžování vodičů? Název: Re: Je někde pro investory uvedeno, že uvedené počty zásuvek nejsou maximální ale minimální? Přispěvatel: Milan Selezan 11.07.2005, 16:19 To Nalezinek: Název: Re: Je někde pro investory uvedeno, že uvedené počty zásuvek nejsou maximální ale minimální? Přispěvatel: Jan Nalezinek 12.07.2005, 07:00 Samozdřejmě.Ne smí se překročit 3520VA na okr. při jističi 16A,2000VA na zásuvku,2200VA na okr. při jističi 10A. Název: Re: Je někde pro investory uvedeno, že uvedené počty zásuvek nejsou maximální ale minimální? Přispěvatel: Jaroslav Hasala 13.07.2005, 11:00 To Selezan: Název: Re: Je někde pro investory uvedeno, že uvedené počty zásuvek nejsou maximální ale minimální? Přispěvatel: Milan Selezan 13.07.2005, 13:31 To Hasala: Název: Re: Je někde pro investory uvedeno, že uvedené počty zásuvek nejsou maximální ale minimální? Přispěvatel: Karel Kosina 13.07.2005, 14:15 To:Selezan Název: Re: Je někde pro investory uvedeno, že uvedené počty zásuvek nejsou maximální ale minimální? Přispěvatel: Georgis Fasulis 13.07.2005, 14:26 Pane Salezan - něco ke gramatice: Výrok: "Je možno (lze) připojit maximálně 10 zásuvek." je adekvátní (shodný) s výrokem: "Nesmím připojit více než 10." Jediné, co mi slovo "možno" umožňuje je méně než 10. Jednoduše řečeno dvojice mohu-nemůžu a smím-nesmím nejsou slova významově opačná čili antonyma, jak uváditše vy. Slova opačná (antonyma) jsou tyto dvojice: mohu-nesmím a smím-nemůžu Název: Re: Je někde pro investory uvedeno, že uvedené počty zásuvek nejsou maximální ale minimální? Přispěvatel: Milan Selezan 13.07.2005, 17:28 To Kosina a Fasulis: Název: Re: Je někde pro investory uvedeno, že uvedené počty zásuvek nejsou maximální ale minimální? Přispěvatel: Petr Zíka 15.07.2005, 21:45 Pánové, vaše diskuse mne zaujala. Mám praktickou zkušenost z přetížení vodičů. Byl jsem svědkem, jak na jedné výstavě bylo osvětlení nataženo odpovídajícími kabely s odpovídajícím jištěním. Ten člověk to dělá už 10 let, tak 10x do roka, na různých místech Evropy. Kabely stahuje do svazku, aby pěkně vypadaly a vede je po hliníkové konstrukci podobné žebříku. Letos mu ty kabely cestou nahoru na rampu jiní řemeslníci zakryli sádrokartonem v délce asi 2 metrů. Pátý den vypadl jeden jistič, při hledání závady našli teplem spečené kabely v tomto místě. Samozřejmě se nikdo nevolá, nikomu se to nehlásí, potichu se to opraví. Mně to prozradil u piva elektrikář až třetí den, oficiálně jen prasklo víc žárovek najednou. Jištění a průřezy byly v pořádku, jen bylo moc kabelů u sebe a souběh už nikdo nepřepočítává - je to stavba maximálně na 14 dní. |