Název: Proč není dostatečný přívod 16A/5x2,5 pro 3 fázovou desku 7kW? Přispěvatel: Jan P 04.05.2017, 10:40 V novém domě s novou elektrikou mi nechce elektrikář připojit indukční desku, že prý mám malý průřez vodičů ve zdi pro desku, malý jistič a taky že je moc kabelů v zemi u sebe (to se mne ptal na uložení, hned po jeho výstupu s malým průřezem a jističem).
Trochu parametrů: - indukční deska je na 400V, 7kW - přívod od jističe pro desku je 5x2,5, délka cca. 8metrů, jistič 3x16A - kabel vede v podlaze společně s ostatními (celkem 6 kabelů 3x2.5 a 1 kabel 5x4). Není problém vzít někoho jiného, vždycky to někdo zapojí, ale vzhledem k tomu, že jsem tohohle člověka měl vždy spíše za pečlivého a zkušeného, vrtá mi to v hlavě. Název: Re: Proč není dostatečný přívod 16A/5x2,5 pro 3 fázovou desku 7kW? Přispěvatel: Vít Rotrekl 04.05.2017, 12:28 Pokud budou všechny kabely ve svazku zatížené na 100%, tak má pravdu...
Pokud budu uvažovat "normální zatížení" v běžném RD, tak nevidím problém. Zkusil jsem ti takovou modelovou situaci napsat do SICHRU, obecný zdroj, Zs u hl jističe 0,3Ohm... Název: Re: Proč není dostatečný přívod 16A/5x2,5 pro 3 fázovou desku 7kW? Přispěvatel: František Šohajda 04.05.2017, 12:37 A na délku se neptal?
Ta je také rozhodující ! ;) U seskupení v zemi u RD není problém. Není to továrna, kde by se 24 hodin/365 dní vařilo naplno! ;D U běžného RD takový kabel na napojení sporáku není problém! Název: Re: Proč není dostatečný přívod 16A/5x2,5 pro 3 fázovou desku 7kW? Přispěvatel: Jan P 04.05.2017, 12:57 Říká se, že důležitější než délka je průměr, tak se tim asi řídil ;D
100% ostatní kabely zatíženy nebudou snad nikdy, protože to jsou zásuvky pro obývák, 2 pokoje (jestli v součtu bude zátěz 1kW, tak to bude opravdu přehnané) a ten 5x4 je vývod pro garáž, která sice ještě není, ale ani potom tam nebudou žádné stroje. Výsledek je tedy takový, že musím opravdu pozvat někoho jiného. Název: Re: Proč není dostatečný přívod 16A/5x2,5 pro 3 fázovou desku 7kW? Přispěvatel: Maroš Klein 04.05.2017, 13:11 Bezchybného nenájdete. ;)
Možno váš elektrikár iba pri prílišnej poctivosti pozabudol na hlavný istič. Ak ten bude štandardných 25A, potom pri teoretickom zaťažení 7 káblov po 16A rieši oteplenie po dobu 12 milisekúnd. A asi tak dlho sa tomuto problému treba aj venovať. :) Název: Re: Proč není dostatečný přívod 16A/5x2,5 pro 3 fázovou desku 7kW? Přispěvatel: Jan Bocek 04.05.2017, 13:37 Ten problém nemusí být v dimenzování přívodního vedení a v jeho jištění,
ale může být v Návodu na připojení indukční desky. Název: Re: Proč není dostatečný přívod 16A/5x2,5 pro 3 fázovou desku 7kW? Přispěvatel: David Hruda 04.05.2017, 13:53 A jak konkrétně by si to ten "elektrikář" představoval?
S jakým předpisem jste podle něj v rozporu? V RD řešit seskupení kabelů? Název: Re: Proč není dostatečný přívod 16A/5x2,5 pro 3 fázovou desku 7kW? Přispěvatel: Tomáš Žabka 04.05.2017, 14:50 Nechci napadat kolegu elektrikáře, ale domnívám se, že na vašem místě bude lepší ho asi vyměnit, protože buď se mu nechce pracovat a nebo je poněkud zmaten. Viz norma 33 2000-5-52 ed.2. B52.4.
Navíc 7kW je při přepočtu na fázi a symetrickém zatížení cca 11-12A. Souběh kabelů je z cela nesmyslný řešit, protože celková suma proudů nemůže překročit hlavní jištění tedy u vás asi 25A(32A) na jedné fázi (odhaduji). Podle tabulky nejhorší možné uložení A1 má u 2,5 povolené zatížení 18A. Asi bych si dokázal představit okolnosti při kterých by mohlo být uložení na zamyšlení, ale rozhodně ne katastrofický scénář a už určitě ne v bytě a nebo domě. Kde jsou soudobosti zatížení okruhů jen velmi malé. Co se týče úbytku napětí, tak toho bych se taky neobával. 2,5 má 7,5Ohm/km takže 1m má 0,0075Ohm, když vemu okruh 1f 30m (60 tam a zpět), tak to bude pro 16A, 7,2V to je 3,1% jmenovitého napětí. U 3f se bere jen cesta tam, protože v uzlu je to nula. Název: Re: Proč není dostatečný přívod 16A/5x2,5 pro 3 fázovou desku 7kW? Přispěvatel: Zdeněk Friedrich 04.05.2017, 14:55 Jak zmínil Honza. Pokud není v návodu výrobce výslovný požadavek na přívodní kabel o větším průřezu než CYKY 5x2,5 nevidím na 8m žádný problém. ČSN 33 2130 ed.3, oteplení vlivem seskupení kabelů v bytech atp. vůbec neřeší. Je pravdou, že mnozí praktici tam raději vidí 5x4, protože dnešní 2,5 už není co bývala. ;)
Název: Re: Proč není dostatečný přívod 16A/5x2,5 pro 3 fázovou desku 7kW? Přispěvatel: David Hruda 04.05.2017, 15:34 Navíc 7kW je při přepočtu na fázi a symetrickém zatížení cca 11-12A. Deska ale bude nejspíš na dvě fáze.Název: Re: Proč není dostatečný přívod 16A/5x2,5 pro 3 fázovou desku 7kW? Přispěvatel: Jan Bocek 04.05.2017, 15:55 Deska ale bude nejspíš na dvě fáze. Kolega v Návodu čte 400 V, L1+L2+2N+PE, ale mám tady jen jeden modrý drát....jak to mám zapojit? To je ale ještě ten lepší případ. Mnozí výrobci dělají universální desky do celého světa a pak je Návod, kde je část schéma zapojení tak složitě a nezvykle nakreslený, že běžný elektrikář od toho uteče. Zvláště když vidí, že deska stála 22 tisíc...... Proto jsem uvedl,že problém může být v Návodu a ne v dimenzování vodičů. Mnozí si myslí, že ke sporáku má vést "čtverka", protože se tam vždy tahala. Jenže to byla doba, kdy se čtverka tahala v hliníku a ne v mědi. Název: Re: Proč není dostatečný přívod 16A/5x2,5 pro 3 fázovou desku 7kW? Přispěvatel: Vít Rotrekl 04.05.2017, 15:58 Mnozí si myslí, že ke sporáku má vést "čtverka", protože se tam vždy tahala. Jenže to byla doba, kdy se čtverka tahala v hliníku a ne v mědi. A taky to bylo v TN-C... Kolega v Návodu čte 400 V, L1+L2+2N+PE, ale mám tady jen jeden modrý drát.... Osobně to řeším tak, že Hnědý a čerý drát zapojím jako L1 a L2 a šedý a modrý drát jako N1 a N2. Samozřejmě patřičně označím i v rozvaděči. Název: Re: Proč není dostatečný přívod 16A/5x2,5 pro 3 fázovou desku 7kW? Přispěvatel: Michal Čmiel 26.09.2017, 22:18 Kolega v Návodu čte 400 V, L1+L2+2N+PE, ale mám tady jen jeden modrý drát....jak to mám zapojit? To je ale ještě ten lepší případ. Mnozí výrobci dělají universální desky do celého světa a pak je Návod, kde je část schéma zapojení tak složitě a nezvykle nakreslený, že běžný elektrikář od toho uteče. Zvláště když vidí, že deska stála 22 tisíc...... Proto jsem uvedl,že problém může být v Návodu a ne v dimenzování vodičů. Mnozí si myslí, že ke sporáku má vést "čtverka", protože se tam vždy tahala. Jenže to byla doba, kdy se čtverka tahala v hliníku a ne v mědi. No a v případě že máte 2L tak měníte i jistič z 3P na 2P? Děkuji za odpověď. Název: Re: Proč není dostatečný přívod 16A/5x2,5 pro 3 fázovou desku 7kW? Přispěvatel: Miroš Jan 26.09.2017, 23:00 No a v případě že máte 2L tak měníte i jistič z 3P na 2P? Děkuji za odpověď. Proč? Název: Re: Proč není dostatečný přívod 16A/5x2,5 pro 3 fázovou desku 7kW? Přispěvatel: Jiří Schwarz 27.09.2017, 08:03 No a v případě že máte 2L tak měníte i jistič z 3P na 2P? Sorry, ale tohle je dotaz člověka, který by snad ani neměl vlastnit šroubovák, měl by držet ruce za zády a jen se dívat na někoho, kdo o elektrice něco ví (zle)... Název: Re: Proč není dostatečný přívod 16A/5x2,5 pro 3 fázovou desku 7kW? Přispěvatel: Jiří_Hrubý 27.09.2017, 08:25 On ten dotaz může vycházet i z toho, že se někomu nelíbí ten nevyužitý pól-modul k ničemu.
Dá se místo něj získat kousek místa v rozvaděči, třeba na 1P pro troubu. Použít 2P jistič není nic proti ničemu, ale je to zbytečný, pokud už tam 3P je a není třeba získat místo. Taky raději na 1f motor použiju 2P motorový spínač, než se klemovat s 3P, přijde mi to čistější. Název: Re: Proč není dostatečný přívod 16A/5x2,5 pro 3 fázovou desku 7kW? Přispěvatel: Miroš Jan 27.09.2017, 08:50 Taky raději na 1f motor použiju 2P motorový spínač, než se klemovat s 3P, přijde mi to čistější. Co to je 2P motorový spínač? Na 1 F motory, používám výhradně spouštěče motorů! 2P jistič, jsem nikdy nepoužil. Název: Re: Proč není dostatečný přívod 16A/5x2,5 pro 3 fázovou desku 7kW? Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 27.09.2017, 09:34 Třeba tento
Název: Re: Proč není dostatečný přívod 16A/5x2,5 pro 3 fázovou desku 7kW? Přispěvatel: Jiří_Hrubý 27.09.2017, 09:53 Co to je 2P motorový spínač? Nazývat pasivní nadproudý ochranný prvek spouštěcím je sice běžný slang, ale ať to má tlačítka, nebo páčku, pořád je to motorový jistič s nastavitelnou spouští. Spouštěč motoru oproti tomu je aktivní prvek zajišťující rozběh motoru, eventuelně doplněný nadproudou ochranou. Na 1 F motory, používám výhradně spouštěče motorů! 2P jistič, jsem nikdy nepoužil. I obyčejný přepínač Y/D je spouštěčem motoru. Ale taky všemu před motor říkám spouštěč. Název: Re: Proč není dostatečný přívod 16A/5x2,5 pro 3 fázovou desku 7kW? Přispěvatel: Miroš Jan 27.09.2017, 10:02 Třeba tento Tento typ je do domácnosti jako stvořený. :) Do rozvaděčů strojního zařízení , bych toto neinstaloval. Stačí si porovnat technické údaje.;) Nazývat pasivní nadproudý ochranný prvek spouštěcím je sice běžný slang, ale ať to má tlačítka, nebo páčku, pořád je to motorový jistič s nastavitelnou spouští. Spouštěč motoru oproti tomu je aktivní prvek zajišťující rozběh motoru, eventuelně doplněný nadproudou ochranou. I obyčejný přepínač Y/D je spouštěčem motoru. Ale taky všemu před motor říkám spouštěč. Pokud má výrobce v katalogu uveden název "Spouštěč motorů", nehodlám na to nic měnit.! Název: Re: Proč není dostatečný přívod 16A/5x2,5 pro 3 fázovou desku 7kW? Přispěvatel: Michal Čmiel 27.09.2017, 12:13 Sorry, ale tohle je dotaz člověka, který by snad ani neměl vlastnit šroubovák, měl by držet ruce za zády a jen se dívat na někoho, kdo o elektrice něco ví (zle) Sorry ale tohle je dost mimo mísu, nevim co je na tom tak hrozného? |