Diskuse Elektrika.cz

Pro začátek bych rád uvedl, že si varnou desku nechci zapojovat sám. Jde mi o to, zda má smysl ji vůbec kupovat. Nerad bych, aby mi pak objednaný elektrikář řekl, že to nejde bez změny jističe a deska mi pak ležela půl roku doma.

Máme jednofázové vedení. V bytovém rozvaděči nám kdysi elektrikář udělal pro indukci 3 jističe B/16/3 a měnil i kabel k hlavnímu jističi. Říkal, že máme až od hlavního jističe pro indukci vše připraveno.

U indukcí v obchodech je napsáno 220/400V. Znamená to tedy, že lze indukci zapojit i na naše současné vedení, které jsem popsal (ve variantě 230V)? Četl jsem, že u 230V je potřeba zažádat o 32A jistič. Co je lepší varianta 32A jistič nebo změnu hlavního jističe na třífázový? Nebo nám to půjde zapojit i na současný 25A jistič?

Elektrikáře, co instalaci dělal se bohužel zeptat nemohu, a tak bych se rád zeptal zdejší komunity zda to vůbec jde a jaká varianta je lepší (administrativn ě, finančně, atd.).

Tak na prvním místě, jsou technické parametry té indukční desky. To znamená, že výrobce by měl mít v manuálu k té varné desce, způsob připojení, a to na jednu, nebo dvě, nebo tři fáze, a předjištění té desky.
Tím by začal.
Jo a v rajónu ČEZ, je u jednofázového připojení, maximální jistič před elektroměrem, 25 A.

Kedze vacsina vyrobkov sa predava v celej EU, vratane napr Spanielska, kde ma dom bezne 1f 50A, tak zapojit to na jednu fazu pojde. Ak sa zmierite s moznym negativnym scenarom, ked pri vareni a peceni vela jedal sucasne to zhodi hlavny istic, tak ok. Zakaz prania a varenia v konvici je samozrejmy pocas varenia na plny vykon.
Co je asi zle, su tie samostatne 16A istice, musia byt spriahnute, vypinat kazdu zilu kabla extra je nespravne a nebezpecne.

U většiny desek, na které jsem zatím koukal píšou "připojení 230 V a 400 V",  čímž je dle mého úsudku myšleno 1F i 3F. O předjištění se tam nepíše nic, ani o příkonu. Jedná se třeba o ELECTROLUX 700 SENSE SenseBoil EIS62449.

Jsem u Čezu, takže bych musel v případě 1F změnit i dodavatele. Další "dobrá" zpráva.

Předpokládám, že na 50A jističi by asi nic nevypadávalo, ale ten bychom samozřejmě platit nechtěli a ani by nám ho nenainstaloval i. V současné době pečeme a s tim zapojime pračku, sušičku, myčku a třeba rychlovarku a nic nevypadává.

Pardon, ony asi budou spřáhnuté, špatně jsem to nazval. Viz obrázek.

Vacsi istic ako 25A vam u nas pre 1f nik neda. Pripravu tam mate dobru, istic je akoby 3f, kludne si indukciu kupte a zapojte, len ju nesmiete pouzivat spolu s inym vykonnymi spotrebicmi. Ono vacsinu casu ide indukcia na vykon vyrazne pod stikovym maximom, napriklad udrzat vodu vo vare, na to staci malo energie.

Asi jednodušší bude udělat si 3fázovou přípojku do bytu.

Pokud to schválí distribuce, tak většinou není moc velký problém natáhnout kabel do bytu a ještě musí být místo v elměr. rozvaděči pro 3F elektroměr.
/PS: pokud máte správný kabel už natažen, (jak píšete) bude to ještě jednodušší./

Obávám se, že bych v současné době musel používat jen 1-2 plotýnky. Předpokládám, že z těch připravených 3 jističů co jsem posílal je zapojen jen jeden nebo se to dá u 1f udělat, tak, že jsou zapojeny všechny? Pak by ale vyhazovala hlavni jistič už samotná indukce, ne?
A abychom při vaření nemohli zapnout jiný výkonný spotřebič by mi vadilo. Pokud takhle, tak je dle mě lepší indukci nemít nebo jít do lepšího řešeni - posílení hlavního jističe.

Elektrikář co to před lety dělal tvrdil, že tam správný kabel je, sám ale nevím.
Zadal jsem poptávku, tak snad se na to bude někdo ochoten přijet podívat. V minulosti se často nikdo neozval a pomohla až návštěva restauračního zařízení:).

Oba elektroměry jsou jednofázové. To znamená 1+PEN/230V AC.

Ano, však teprve o 3f uvažuji nebo jdo o informaci, kterou jsem špatně pochopil? Můžete upřesnit?

Ano.
Jako první krok, je poslat žádost na distributora, (ČEZ),  zda je možné přejít z 1 fázového odběru, na 3 fázový odběr, s jističem B-25A/3.  Neboť pouze distributor, má přehled o tom, jaká je u vás možnost rezervace příkonu. Lze tuto žádost podat elektronicky.
 (dance)

Zkouším tu žádost a píšou tam, že je závazná. Já ale ještě nevím zda je moje instalace k tomu vhodná. Nebo jde o jinou formu žádosti? Zatím potřebuju vědět, zda mi mohou přidělit příslušný výkon a ne vyměnit jistič. Nerad bych něco odsouhlasil a musel to zaplatit ikdyž to zatím nechci.

Když už nic ,   tak si alepoň rozfázujete spotřebiče v bytě ......
Budete moci bez omezování vše zapnout.

Oni budou po vás chtít v první řadě peníze za Ampéry!
Ale i po zaplacení se dá s nimi domluvit o vrácení zpět.../Alepoň tak to kolega udělal/

PS:Indukce bývá vesměs na 2 fáze...Možná by tam stačil 3x20A  .. ale to si musíte propočítat?

Čekal bych, že mi nejdřív dají vědět, zda je to možné, než si ode mne nechají podepsat "závaznou" smlouvu o zaplacení výměny jističe.

Čistě kvůli rozfázování spotřebičů bych asi cca 15 tisíc (za poplatek a instalaci elektroměru) nedal. Kvůli indukci ano.

Jak jsem psal. Můžeme zapnout v podstatě cokoliv a jistič nám nevypadne. Máme vyzkoušeno. Nevím jak je to možné, ale trouba, pračka, myčka, sušička + plno další elektroniky s menším odběrem nám jedou v podstatě dennodenně.

Distributor vam na 99% prechod na 3f schvali, problem je inde, stupacky bytovych domov boli povodne spocitane na ine zataze a predpokladalo sa striedanie faz medzi bytmi. Jedneho dna mozu zacat vypadavat nozovky pred barakom a ked si neodhlasujete vymenu stupaciek, budete mat papierovo vsetko ok, len si nebudete viest prist na meno medzi susedmi. Typicky pripad su vianoce, ked su vsetci doma, pecu a varia, ak by ste vsetci presli na indukcie, bolo by veselo. V tom bode mozete narazit aj na distributora, ktory vam nepovoli prechod z 100A nozoviek v HDS na povedzme 150A, lebo nema na trafe rezervu.
Pokial viem, spravca bytoveho domu ako druzstvo alebo SVJ ani nemaju prehlad, kto presiel z 1f na 3f.

Což tak koupit indukci, nechat si ji jednofázově připojit na 1F 20A, zkusit s tím žít s trochou discipliny, a do třífáze se uchýlit až v poslední řadě.
V mnoha bytech to cca takto je.

Předpokládám, že když mi ČEZ zvýšení výkonu schválí, tak to udělá na základě znalosti, že dům má dostatečnou kapacitu a nic by tedy vypadávat nemělo. Opravdu se mi nechce čekat 20 let, než si lidi v SVJ na čemkoliv domluví.

Tahle možnost se mi moc nelíbí. Nevím co myslíte tou disicplínou, ale koupit si indukci za 20 tisíc a pak moc používat desku jen na půl ... to už rovnou můžem používat tu plynovou v kombinaci s rychlovarnou konvicí a bez disciplíny. Nevím jaký benefit by to mělo mít.

Existují varné desky s funkcí "power management",  kde lze přes ovládací panel nastavit maximální výkon podle předjištění, které je k dispozici. Obvykle stupně 2.5 / 4.0 / 6.0 / 7.2kW. Deska se podle aktuálně zapnutých plotýnek sama zařídí a výkon rozdělí, aby se vešla do nastaveného maximálního příkonu a jistič nepadal. Jednofázový jistič 16A umožní provoz dvou plotýnek na plný výkon, tří na snížený a nebo všech čtyř na výkon poloviční. V praxi je potřeba provozu více plotýnek na plný výkon málo pravděpodobná a omezení je minimální.

Na desky s powermanagment em jsem koukal. Problém je, že tam je malý výběr. Pokud člověk chce desku co umí hob2hood a rozměrově sedí do instalačního prostoru té předešlé, tak máte smůlu.

Zeptám se asi blbě, ale před instalací elektroměru pro 3f bude chtít ČEZ revizní zprávu. Revize se týká jen rozvaděče nebo celého bytu? Nerad bych, aby mi RT lezl do každé zásuvky, či vypínače.

Týmto by som začal. Overiť, či je to fakt. A potom začať vybavovať zmenu prípojky z 1f na 3f.
Alebo máte od niekoho stanovený termín, kedy to musí byť?

Potom by pomohla fotka celého bytového rozvádzača aj v otvorenom stave. A najlepšie je dostať toho elektrikára k vám na obhliadku. Inak je to iba veštenie z krištáľovej gule.

Termín nemám, chtěl jsem indukci k koupit k vánocům, ale budu to muset odložit, aby mi tu neležela.

Fotku mám z dřívějška. Není úplně aktuální, ten stykač jsem nechal zpátky odpojit a ty černé kabely taky, eletrikář dával zpět nový hřeben.

Elektrikáře již sháním.

Milene, to se dělalo když jsem  tahal za sebou kačera na kolečkách, ne dnes!! (dance)
Na co pak indukce za 20 litrů??  To si může koupit indukci velikosti vařiče na 1 fázi.
Dnes jsme trošku jinde....

To je Františku pokus, který může vést i k plné spokojenosti (ve starých panelácích to takto používá dost majitelů a mnozí ani nezjistí, že je jejich jištění z teoretického hlediska "slabé",  každá domácnost vaří v jiném režimu, na toto naše výpočty nestačí).
No a pokud ne, tak se holt natáhne třífáz.

ČEZ bude chtít revizi odběrného místa.
Takže ta revize, by se měla týkat toho elektroměrovéh o rozvaděče, zda splňuje současně platné připojovací podmínky distributora. To co je za elektroměrem, toho by se revize neměla týkat. (dance)

Aha, tak to je super zpráva. Bál jsem se, že je potřeba revize celé elektroinstala ce, což bych patrně nezkous a vařil (teda má žena) dál na plynu:).

Když už tu mám ten odkrytej rozvaděč. Je takto ta přepěťová ochrana v pořádku? Elektrikář, který to zapojoval tvrdil, že nemusí být před hlavním vypínačem. Je tomu skutečne tak?

Pro 3f bude stačit doplnit 2 moduly nebo bude potřeba vyměnit za 3f?

Do bytu máte privedený 5 žilový kábel. To znamená, že už máte prívod aj celú inštaláciu pripravenú na 3-fázový prívod.

Prepäťovka je zapojená divne. Chcelo by to posúdenie na mieste.

Mohu se zeptat v čem je zapojená divně? Bylo-li by to na reklamaci.

Posílal jsem vám soukromou zprávu, ale nic mi to nenapsalo, tak nevim, jestli vám dorazila.

Správy som dostal. Nie som z východných Čiech ale zo stredného Slovenska :-)

Nevidím správne, ako je zapojená, lebo je to modul pre jednu fázu, ale vy máte rozvádzač už rozfázovaný. Preto som uviedol, že by to chcelo obhliadku na mieste.
A v prípade úspešného prechodu na tri fázy budete musieť doplniť ďalšie moduly.
Základné pravidlá pre montáž prepäťových ochrán nájdete aj v katalógoch výrobcov.

Inak na prvý pohľad vyzerá rozvádzač OK. Ešte som tú fotku nepitval, nemal som časový priestor. Možno zajtra.

Aha, myslel jsem, že žijete v Čechách. Omlouvám se:).

No ten modul mi tam dodával jiný elektrikář dodatecně. Pokud se nebude muset tenhle zahodit a dát jiný, ale jen dodat moduly, tak je to v pohodě. Na 1f jsem to chtěl (je to rok zpátky). Spíš mi šlo o to, jestli to nemusí být hned nakraji.

Tak prý ten modul přepěťové ochrany pro 3f použít nelze. Je to pravda?

Nevidím dôvod, prečo by to nešlo.

Z ekonomického hľadiska by to mohlo byť nevýhodné. Nezisťoval som.
Modul je výmenný/vyberateľný. V najhoršom prípade budete mať jeden náhradný modul.

Ešte doplním - ak budete príliš múdry, elektrikár sa u vás nebude chcieť ukázať.
Ale ak sa nebudete starať o kvalitu jeho práce a tým aj svojej inštalácie, Čierny Peter nekvality ostane u vás.

Z té fotky, nejsem schopen identifikovat, přesný typ toho svodiče. Je zapojen jednofázově. Teoreticky je možné dokoupit 2 další moduly, na tři fáze.
Je ale možné, že je v elektroměrovém rozvaděči, je propojka na výstupním kabelu, a jedete pouze na jednu fázi. Elektroměry jsou pouze jednofázové.

Nevyužité vodiče je třeba uzemnit, jinak ten jeden modul ztrácí smysl.

Peter Munka:
V rozvadeci mame 3 fazove zapojeni, ale elektromer mame jednofazovy. Staci vymenit elektromer a budeme mit 3 faze v byte. Takhle mi to popsal elektrikar, ktery to delal.

Milan Hudec:
Takze je spatne zapojene komplet nebo jen ta prepetova ochrana? Tu mi montoval elektrikar pred cca rokem. Pak do neceho takoveho investujte.

Ten jeden modul stačí pro 1F napájení (předpokládám TN-C),   zbylé vodiče musí být však pospojeny na PE/zem, jinak onen modul ztrácí význam.
Zapojení svodiče jako takové by si také zasloužilo úpravu, např.logika "zeleno/žlutý co nejdále od ostatních vodičů na pidi můstečku" naznačuje unavenost či nemoc montéra.

Bezvadné děkuji. Jak potom sehnat elektrikare, který to udělá správně? Vypadá to, že jsem tak trochu vyhodil peníze z okna. Pak se není co divit, že si lidé dělají plno věcí radši sami, protože nemají ani tak jistotu, že to zaplacený odborník udělá správně. Tohle si pochopitelně člověk bez potřebných zkušenosti a znalostí sám neudělá.

Z mých poznatků:
Průměrný kutil se znalostmi po internetu a otevřený poznání provede instalaci lépe než 80-90% elektrofirem.
Myslím tím jednoduché drátařiny vašeho případu, nikoli průmysl a pod.

Děkuji za potvrzení:). Elektrikář mi před  lety dělal komplet elektroinstala cí s níž jsem spokojen. Běžné věci jako zásuvky a světla si dělám sám. Do čehož se však nikdy nevrtam je rozvaděč, v tom si nevěřím. Na to je dle mě dobrý si elektrikáře pozvat. No a přepěťovou ochranu považuji za jednu z nejtěžších věci v rozvaděči. Bohužel sehnat na to někoho, kdo tomu fakt rozumí je sázka do loterie.

Asi takto:
Ve vašem případě bude svodič v rozvaděči zabitý v každém případě s ohledem na souběhy ohrožených a ochráněných vedení, to že je zapojen neumětelsky situaci pouze podtrhuje.
Ideální je, pokud by měl svodič svůj pelíšek, přes který by šel pouze napájecí kabel a potřebné zž od pospojení.
Tudíž chyba se stala již při počáteční konfiguraci návrhu.

Tím myslíte, že když tam půjde velké přepětí, tak to přeskočí na ostatní vedení a nevybije se to jen do svodiče?
V původním návrhu se s ním nepočítalo, to jsem si vymyslel až dodatečně. Krom toho jde o byt. Speciální krabice (myslel-li jste to tak) na svodič by se nám tam už nevešla.
Jak to tedy v současné situaci, co nejefektivněji vyřešit? Rozvaděč je velký dost.

Nechci krátit kšefty elektrikářům, já mám 16 let sporák, tuším celk. 10,5 kW, tedy víc než vaše deska protože i s troubou, připojeno
 na 1x 16 A bez problému. A všechny byty na 1 x 25 A (bez plynu).

Někdy i bezntepla a TUV, tzn vedle plotny i přímotopy či bojler a v koupelne infra a topná podlaha (na 1x25A do bytu!). Zrovna nyní za mrazu jsem se ptal nájemce jestli v pohodě hlavní jistič a prý bez výpadku :-)

No tak nevím co řešíte a proč plotna za 20? Jo k tomu si dejte měď za 40. Koruny jsou kulatý, tak se musejí točit.

zkusit je to nejlepší co můžete udělat. Ale pokud máte akcie v ČEZu, tak samozřejmě přejděte na 3F (na to, že kde to šlo tak jsem to zrušil, V bytě proto nevidím žádný využití),  Ale všichni, od revizáka přes rozvoďák a i přes souseda na mě koukali jak na cizince :-)

Ps: jediná věc kdy potřebujete 3F mimo motoru (cirkulárky) je průtokáč na vanu/sprchu, protože to fakt z 1F uživit nejde (a někdy je to tak malý prostor, že bojler fakt ne). Možná ještě TČ, ale to nemám vyzkoušeno.

Možná jsem vám pomohl ušetřit desítky tisíc za něco, co ani nepotřebujete a za zkoušku fakt nic nedáte než zapojit pár drátů. A kupte si normální a ne za 20 litrů! Mě se to sice ještě nestalo, ale ono to občas odchází na potvoru hned po záruce.

——
Víte, že v ERU zvedli meziročně o 245% distribuční cenu NT od 1.1.24 - takže u přímotopů, jim asi na příští sezonu koupím wawky (cena je 500-1500 Kč za jedny).

Akcie ČEZ sice mám, ale to s tím zas tak nesouvisí, že?
Indukce pod 10 nemá smysl. A pokud chceme hob2hood, automatické spojování zón a další zajímavé funkce, tak se pod 15 moc nedostanete. Máme automaticky záruku na 5 let, za tu dobu to klidně vyměním. A měď už máme v celém bytě cca 7 let také.

Již jsem od 3f upustil. Je mi tedy záhadou, proč se uvádí příkon 10,5 kW, když to pak lze provozovat na 16A jistič. Vycházel jsem z toho, že tu hodnotu musí být jistič schopen pustit. Mám vybranou desku s power managmentem, kde se velikost jističe přímo nastaví a deska dle toho omezí výkon. Nicméně jinou desku, která tuhle funkci nemá mi výrobce psal, že na 16A provozovat nepůjde. Tak nevím.

Ze stejného důvodu, z jakého se uvádí maximální výkon auta. A kolikrát v životě a jak dlouho jste na něj jel, pokud máte ten výkon brutální?

Příkladně, víte jaký nájezd mají auta typu bugatti Veyron po třeba 10 letech? Naprosto minimální :-)

Elektrikář vám to nemůže tak to zapojit ani doporučit, protože byste mu při výpadků jističe hnedka volal, a to on nemá zapotřebí. V reálném životě, vám ten jistič hlavní vypadne když budete mít souběh nahřívání v pračky myčky sporák naplno a ještě si budete vařit kafe, takže pravděpodobnos t skoro jako výhra ve Sportce.

Ps: Samozřejmě že desku bez Pover managementu provozovat půjde! Akorát se může stát, že vám shodí jistič. A pokud si koupíte power management, tak stejně bych na něm nastavil 1,4 násobek jističe, protože takovou hodnotu ten jistič the vydrží podobu klidně 1 hod. i nekonečna.

Takže ten power management bych si kupoval pouze pokud mám šílenou vařící manželku, a možná ani tak ne. PM je vhodný spíše když nechcete do Airbnb při příjezdu 10 lidí vysvětlovat, že fakt nemají zapnout všechny 4 plotny se 4 plnýma studenyma hrncema vody na plný výkon :-)

Moje rada: ku plotně dotáhni 2 kabely CYKY 3x2,5, dva jističe po 16A, fáze jedna a nevypadne ten jistič nikdy. Nemá jak!

Pan mám dobře napsal, že je to o disciplíně, takže když uvidíte problém, no tak prostě nezapnete současně pračku myčku vaření a troubu. Je to o souběhu, chápete?

doplneni: je otázka, zda smí být ty 2 jističe nespřažené? Která norma to nařizuje? To nevím, prostudoval bych si dokumenty ke sporáku.

záleží hlavně, co máte za přívody od rozvaděče ku sporáku jestli 5x2,5 nebo dva 3x2,5 a kdo vam to bude zapojovat a kdy (to jehle době před Vánoci sehnat řemeslníka?)

Ps: přes HJ 1x25A beru i přes 40A (podle klešťáku),  nemám strach že by mi plotna nešla využít v real provoze… Každopádně tohle není rada, to je pouze zkušenost.. Moje peníze bych do upgradu na 3 fáze rozhodně neinvestoval, a ještě jsem to nikdy nemusel udělat. To už si radši koupím přednostní relé za 350.

Jak jsem zde uváděl, tak elektrikář co elektroinstala ci před lety dělal mi psal, že máme 3f vedení (příprava, aby se v případě zájmu nemuselo znovu rekonstruovat) napojené na 1f elektroměr. Indukce je na b/16/3 a kabel k ní vede taky 3 fázový, takže by to neměl být problém provozovat se současnými hodinami.

PM tam je jako bonus. Desku chci kvůli jejím dalším funkcím, ale tohle se hodí. Raději to, než si dělat rozvrh, kdo kdy co může zapnout:). Možnost 3f jsem definitivně opustil.

Buďte v klidu. Měl jste rozumného elektrikáře a teď máte rozumný přístup. Puštěním sporáku naplno, by došlo po krátké době k vybavení jističe sporáku a možná i toho hlavního když dojde k souběhu více spotřebičů najednou. Rozumným přístupem to půjde provozovat celkem v pohodě.

Prostě to otestujte a pokud by vznikly nějaké problémy které by kuchařku omezovaly, máte pořád možnost přepojení na 3 fáze.

Držím palce

Varnou desku si nepřipojujte sám. Dá se velmi snadno chybným zapojením zničit.

Pri 1f je to dost narocne znicit ...

Tak, tak...
Protože je indukce z 99,9% na 2 fáze, proto špatné zalojení ji může zničit. U 1fáze to je velmi nepavděpodobné /i kdy jsou umělci co ji i tak dokážou zničit/

To nemám ani v plánu. Na indukci s pevným připojením si netroufam.

Moh bych ještě požádat o radu v tomhle? Rád bych to zadal elektrikáři co bude připojovat indukci, ale tentokrát bych chtěl předem vědět, jak to správně má být.