Diskuse Elektrika.cz

Mam vzdelani v oboru elektro, hlavne teorie (pripadny nedostatek ktere se vice/mene snadno doplni) a pramalo praxe.
Rad bych se zivil jako elektrikar - OSVC.
Protoze povahove nesnesu mizerne odvedenou praci tak bych nerad se ucil jen na svych vlastnich chybach.
Zjednodusene receno jde mi o to najit nekoho kdo by byl ochoten zastoupit roli dobreho ucnaku a v praxi se naucit jak spravne delat (a hlavne nedelat spatne) remeslo.
Konkretne podobu zauceni/spoluprace bychom pripadne doladily s konkretnim dotycnym.

V zahraničí je to běžné a u nás také možné.
Pokud budete ochoten pracovat zdarma aby dotyčný získal alespoň vaši práci, pak se určitě najdou lidé, kteří sdělí své know-how.

U renomovaných zahraničních firem je to ještě trošku jinak.
Nikoliv, že pouze pracujete zdarma. Vy zaplatíte té firmě, že se vůbec bude s vámi zabývat.
V Česku to však u některých firem začíná být také standardem.

Možná by nebylo na začátku špatné, napsat odkud jste a kdy by jste byl schopen začít. Jestli máte nějaké základní zkušenosti, případně jaké zaměření elektro preferujete. Bytová výstavba, průmyslové instalace, stroje a tak podobně. Potom by se mohl někdo ozvat.

To je asi základ kladného hodnocení sama sebe..??
Znám firmy co dělají 15 roků byty, pak se dostanou (někdy záhadou.. ;D) na třeba výstavbu operačních sálů......(ať dám příklad z praxe)....a pak výsledek ??  :-\
Nejlépe dělat to, co dokonale umím ! o:-)

Jednou z cest je najít v okolí nějakého elektrikáře, který se již "těší do důchodu" a rád by předal svoje zkušenosti někomu, kdo si to zaslouží a současně by svoje "klienty" rád přenechal nějakému nástupci, který bude pokračovat v dobrém jméně "pana elektrikáře"...

Zní to hezky, vypadá to jednoduše, ale jednoduché to není. Ale za pokus jít touto cestou to stojí

Nebo na dobu získání praxe nechat se zaměstnan elektrofirmou a pak jít na sebe (nebo se rozhodnout, že zamětnavatel je to dobrý a zůstat)

Ano, toto je typicky česká metoda.
Zaměstnat se a za peníze zaměstnavatele se to naučit.

Zaměstnavatel není sociální ústav.
Mzdu se zaměstnancem smění za jeho výkon! Nikoliv za svůj!
Dokud budou tyto praktiky stále v kurzu budeme stále tam, kde jsme ...

To máš pravdu, ale mnoho zaměstnavateĺů ze sebe ústav dobrovolně dělá

Možná by byl na malou diskusi ještě jeden pohled na tuto problematiku:

- elektrické zařízení patří mezi VTZ a pro práci na něm je třeba mít jisté vzdělání a nějakou zkoušku podle vyhl.50
- to znamená, že ten, kdo chce na elektrickém zařízení dělat, musel absolvovat nějakou školu nebo alespoň odborné učiliště, kde se snad měl alespoň nějaký "základ" naučit, právě proto, aby se odlišil od těch, co "si jen něco přečetli v knize nebo našli na webu"
- jestliže něco umím, proč bych měl dělat zadarmo nebo dokonce platit za to, že budu moci dělat? Já bych jako správné viděl spíše to, že absolventa školy nebo učiliště někdo zaměstná, dá mu třeba výrazně nižší plat než "panu mistrovi",  ale ten člověk přece zaměstnavateli odvede nějakou práci, i když "pomaleji, pod dozorem, nejprve jen jednodušší věci,..."

Pokud bychom se k tomu stavěli tak, že absolvent školy "má jen papír, ale neumí nic",  a vše se musí začít učit až po škole, proč by byl ve vyhlášce požadavek na vzdělání v oboru?
Podle mě vzdělání je o znalostech, nikoliv o "papíru s razítkem".
Nebo je to u nás s tím školstvím tak špatně?

Škola mi dala jen teoretické základy, jen takovou tu lepší fyziku aby člověk věděl co jak funguje a co si může dovolit. Bytové instalace jsem se učil od táty když jsme řešily instalace u příbuzných, takže jsem ve škole byl za pěknou svini, protože jsem při probírání bytových instalací upozorňoval učitele na to, že tahle norma už neplatí 2 roky ,  tahle dobíhá ,  a že se toho polovina řeší jinak. Ano měl jsem učitele na stroje a přístroje, kterého jsme plně respektovaly, protože to byl praktik  který byl 15 let na šachtě a dokázal podporovat lidi v zájmu o obor. Ale třeba na měření jsme zažily učitele exota co dokázal zredukovat 15 školních wattmetrů na pět protože netušil co je proudová a napěťová cívka. 
V dnešní době to vidím, tak že středoškoláci často ani nemají zájem a na tu elektrotechnik u jdou jen proto, že se nedostaly na IT obory. Pro praxi jsou skoro nepoužitelní protože dotace praxe je 3 hodiny týdně s tím že v tom jsou základy strojnictví ,  měření ,  základy slaboproudu a instalace + dva týdny praxe ročně ve firmě v době maturit. V tu chvíli je vidím já a zjišťuji že pomalu neumí spočítat úbytek napětí na vedení. Takže ano školství je na tom hodně špatně.

Upřímně. Nechápu proč se tady probírá stav školství a mladí, kteří nic neumějí. Taky jsme byli v jejich věku a někde jsme museli získat své dovednosti i informace. Ani mi jsme po učňáku, nebo škole, nebyli hotoví elektrikáři.
Tazatel se navíc k řemeslu postavil, tedy alespoň podle mě, jako chlap a snaží se získat praxi, místo prznění řemesla. Za sebe mohu říct, že se mi jeho postup zamlouvá a že mu fandím.

K dosažení kýženého výsledku,  mohou vést asi tři cesty.
1-nechat se zaměstnat a po nabití praxe i zkušeností se osamostatnit
2-nechat se najmout jako OSVČ na švarc-systém a opět sbírat zkušenosti
   ( i když  bez praxe a par 8 nebude možné pracovat jako OSVČ)
3- domluvit se s někým, kdo by si vás bral na výpomoc a postupně si tak doplňovat znalosti. O tom jestli za minimální mzdu, nebo v rámci školení zdarma, je teď jedno, jde o dohodu mezi vámi dvěma.

Najděte si ve svém okolí firmu, která je zaměřená na to, co by jste chtěl v budoucnu dělat a zkuste se tam domluvit.

No jo, ale pokud by tomu tak nemělo být, nevím tedy, kde by se to chudák po vyučení měl naučit.
Všichni dobře víme, že škola naučí základy, ale do života tě pak připraví získaná praxe.
Nám se to povídá, my jsme se učili pro podniky, který nás pak zaměstnal a kde se daly zkušenosti pochytit.

Horší je, že naučím mladíka vše co umím, připravím ho pro své povolání a on si pak založí firmu a bude mi vesele konkurovat, ale takový je holt život.

Mladík bude učit mladíka, dance

jéje...vzpomín ám.....jako tzv. preferované obory na stavbách jsme měli všechno jídlo zdarma....
po vyučení jsme museli být 3 roky u podniku zaměstnáni, jinak jsme platili za náklady vyučení.....
Ale to už je hluboká historie ..... :-X

Ano, také jsem to tak měl, pro zajímavost uvedu tehdejší "nákladovou pokutu" 27 000kčs, tehdá asi tak deset průměrných platů.

Šikovný mladík se ve firmě naučí, nabere zkušenost (mnoho jich ale nabere studiem v osobním volnu) a potom z firmy odejde nejčastěji kvůli peněz - firma ho nedocení, nebo se mu každou chvíli naskytne nějaká "bokovka" placená lépe než jeho práce, tak zjistí že to samostatně bude lepší.
Málokterý takto osamostatněný ale představuje velkou konkurenci pro "mateřskou firmu" (pokud toto taky není firma o 3 lidech) - sám se k větším zakázkám nepropracuje, nemá manažerské schopnosti aby vybudoval něco většího. Když se dostane k nějaké větší zakázce tak je zde veliké riziko nezaplacení faktury a v podstatě likvidace takové malé firmy. Takovýhle osamostatněný původní zaměstnanec naopak často pak je pro mateřskou firmu přínosem, protože si ho může najmout při větším náporu práce.
Pak je druhá část "troubů",  kteří ve firmě zůstanou, iniciativa a samostudium žádné. Jsou sice loajální k firmě (nikam neutekli),  někdy by ale bylo lepší se jich zbavit.

A ti co majiteli žalují ! ;D ;D ;D ;D

Vzít si do práce mladé ucho po škole je nejhorší chyba.
Já si pěkně počkám, až ho z první práce vyhodí,  neboť v tu chvíli většinou ucho poznalo, zač je život.
Roli učitele života jako první zaměstnavatel dělat nehodlám a také nedělám.

Chudák, píšeš?
Nevím koho bych nazval chudákem. Znal jsem chudé a pracovité, kteří se chtěli naučit. A také movité a líné, kterým bylo vše jedno. Kdo je podle tebe z nich chudák?

Pane Rajmont mohu se zeptat proč neberete lidi po škole? :)

Tuším, že cílem podnikání je zisk, mám obavy, že kolega Rajmont by mne také nezaměstnal, dance

Ale vždyť to uvádí sám.
U nás pracují kluci po škole, ale to, co píše Zdeněk máme také za sebou.

V dnešní době je velká vzácnost získat zaměstnance, který má zájem o obor, chce se nějakým způsobem vzdělávat a zárověň je také "použitelný" k samostatné práci.
U současné mladé generace je typickým znakem "vpičismus",  nulový zájem o cokoliv, kromě nějaké formy zábavy.
Mým názorem je tedy to, že pokud se vyskytne nějaký schopný a ochotný potenciální zaměstnanec, měl by se využít, protože jsou velmi vzácní.
Další působení zaměstnance je otázkou správné motivace, málokdy se dá předem odhadnout další vývoj, ale podle mého názoru to za to riziko stojí.

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) za rady. Bydliste mam v Praze 5, Kosire. Co se tyce konkretniho zamereni tak uplne jasno nemam. Pro zacatek dle mne nejjednodusi a nejlepsi volbou bude bytova vystavba. Zkusenosti bych popsal asi takto: pominu-li zakonem dane pozadavky :-[ tak bych dle dobre zpracovaneho proektu asi nemel problem udelat elektroinstala ci bytu, pripadne mensiho rod. domku. Pomahal jsem nekolik krat ruznym znamym elektrikarum ale jakmile jsem se zminil o tom ze bych se chtel naucit remeslo poradne tak uz ani jednou mou pomoc nevyuzili. Asi maji velke obavy z konkurence i kdyz primo to nepotvrdi ale ani nepoprou. Idealne si zauceni/spolupraci  predstavuji tak ze ziskam nejakou zakazku, s dotycnym na miste probereme situaci ja pak pripravim (roztaham) kabely, zkontrolujeme vse  a dle situace neco bych zapojoval sam neco bych nechal na zkusenem kolegovi. Pripadne se nebranim zadnym navrhum, musi to byt ale vyhodne pro obe strany! Zacit muzeme treba ihned. Vse je jen na domluve.
Jeste si dovolim popsat duvody ktere me k takovemu rozhodnuti vedly. Zamestnani jsem vystridal nekolik hlavne mimo obor. Vetsinu jsem opustil sam znechucen honem podniku za penezma a mizernou kvalitou odvedene prace. Byl jsem ale take odejit pro zacatek krize. Spolehat na nekoho ze se bude o mne starat a je budu jen pracovat je prinejmensim naivni. Nechci mit neustale obavy zda podnik nezkrachuje nebo z nejakeho jineho duvodu budu muset odejit (treba vztahy na pracovisti, podhodnoceni prace=nizka vyplata a t.d.) Delat pro velke firmy a velke zakazky nechci ani omylem. Ted mne zivi sprava pevnych tel. siti pro jednoho nejmenovaneho operatora. Prace na IC. Prac. doba od 7:30 do 20:00 kazdy den + 1x za mesic vikend. Na splatnosti faktur "si nehrajem". Jsem rad, kdyz penize po nespoctu urgenci dostanu nekde v rozmezi 90 az 120 dnu. Nikdy ale nevim kdy presne. Proto nejradej mensi zakazky, pripadne nezaplaceni ktere mne nepolozi a jednat s konecnym zakaznikem. Mym cilem je pomalinku si budovat jmeno a nestydet se za odvedenou praci.
Vsem ochotnym pomoci velike diky!
Panove co tady namitaji ze bych mel delat zarmo nebo jeste za to platit sdelim asi toto: vzpomente si na sve zacatky a kolik jste zaplatil za ziskani zkusenosti Vy? Mne nevadi z principu pracovat pro nekoho zadarmo ani zaplatit za zkusenosti ale jsme vsichni stejne jako zamestnavatele v realnem svete a mame sve povinnosti a nektere veci proste nejdou (treba reknu diteti ze ted jidlo nebude - tatka si plati praxi  ;D)
P.S. toto neni diskuse o tom co nas (ne)naucila skola ;-)
P.P.S. s casem jsem vetsinou v p... proto vetsiou nejsem online a reaguji pozde

Takže rada první - disciplína:
Přečti si pravidla diskusí a nauč se psát česky.

Na tvojí otázku kde hledat, bych zašel do nejbližšího velkoobchodu, kde chodí nakupovat různé firmy. Zaměstnanci ti mohou dát na někoho tip.

Vím co jsem napsal a také vím proč jsem to napsal. A napsal bych to znovu.
Pokud si mám vzpomenout na všechny své začátky, pak vám musím sdělit, že to, co jsem musel obětovat, bylo podstatně více, než by někdo očekával.
Resp. nevím o tom, že by mi bylo něčí know-how předáno jen tak.

 (jednicka)
Přesně tak.
Dnes už není všechno všech a existuje něco jako konkurence, což je hybná síla současného společenského systému.
Zkušenosti a praxe je zboží jako cokoliv jiného.
Po opuštění školy buď máme kliku a školné (včetně všech průserů a jejich následků) za nás zaplatí zaměstnavatel, nebo jako OSVČ si školné platíme každý sám za sebe.
Můžete mít na to názor jaký chcete, ale holt takový je život.

Pravidla jsem cetl. Cesky psat neumim jelikoz jsem puvodem z ciziny a v CR ziji 8 let. Ale nebojte, stale se ucim. Pravopis mne nezivi takze si nemuzu dovolit tento ukol dat jako c. 1 v mem zebricku priorit.

NIKDE jsem nepsal ze po nekom chci aby mne ucil remeslo zdarma!! Dotycny, ktery by pripadne mel zajem muze nabidnout treba:
"Jsem XY, delam indukcni ohrev, za den praxe chci 2000Kc, a 10% ze vsech vasich budoucich zisku v oboru...."
nebo
"Bez za Pepikem nebo Frantou, nebo do firmy YX jsou pani mistri. Padni pred nima na kolena a udelej pro ne co jim na ocich uvidis, pak mozna se o tebe zacnou zajimat. Me za tip posli flasku Tullamore Dew  ;)"

OT: Na pripadne rady do zivota se ptam celkem casto a docela dost si z nich beru za sve (samozrejme pokud vidim v tom smysl) ale nemyslim si, ze rozvadeni polemiky co s mladezi, jaky je dnes svet apod. patri sem. Klidne si o tom muzeme popovidat ale prosim nekde jinde, aby pripadne zajemci o toto tema nemuseli prohrabavat 10 stranek floodingu.        

jj školství hodně upadlo, odborně jsou absolventi nepoužitelní, a například vy byste za komančů neudělal maturitu kvůli češtině. Nic ve zlém.