Diskuse Elektrika.cz

Jelikož trochu inovuji projekční šablony pro kreslení schémat rozvaděčů nn (holý cad, bez elektro-nadstavby),  chtěl bych rozlousknout, zda mám kreslit jako dřív schémata jednopólově a nebo doporučíte přejít na trojpólové kreslení. Podotýkám, že se jedná o projekty (od stavebního povolení až po prováděčky, ale nikoliv výrobní dokumentaci) a že bych chtěl mít pro stavebka i prováděčky stejný styl (předělávat to ve druhém stupni projektu z jednopólového na troj opravdu nechci). Trojpólová schémata jsou pro tvorbu bezpochyby o něco složitější (například je třeba řešit sled a rovnoměrné střídání fází),  ale v řadě vlastností přehlednější a jasnější (např. návaznosti na liniová schémata - odbočení jedné fáze apod.). Jeden kolega mi říkal, že jako součást dokumentace pro vydání licence k výrobě el. energie z fotovoltaiky (malé FVE na střechách RD) vyžaduje ERÚ schémata kreslená vždy trojpólově (tento dotaz by mohli zodpovědět přímo na ERÚ ...zkusím se dotázat). Jaké jsou vaše zkušenosti a názory?

Hynku, už jsem za svoji montážní kariéru viděl mnoho tzv. prováděcích dokumentací, ale snad žádná neobsahovala výkres rozvaděčů v trojpólovém provedení. Myslím tím tedy dokumentaci rod. domů, menších provozoven, bytů atd.

Pokud ke kreslení používáte některý z CAE systémů (Eplan, Elcad ...) tak se jednopóláky už nekreslí, ale rovnou třípólové zapojení.

Přehledová schemata výstroje (dříve jednopólák) kreslím jednopólově. U "tečky" připojení na přípojnice píši u jednofázových vývodů označení fáze, na kterou je připojen. Důvodem je vše kreslit na A4 a z hlediska čitelnosti nelze na jednu A4 "narvat" hodně odboček v třípólovém kreslení.
Pokud rozkresluji odbočku (ovládání, ochrany) pak třípólově.

Já to vidím tak, že třípólové kreslení běžné silařiny je jen jeden z dalších ústupků pologramotným a nemyslícím. Je to bohužel trend dnešní doby, cokoli se dělá, dělá se tak, aby ani největší pitomec, neumětel či ignorant se necítil diskriminován ve společnosti. (zle)
Nejsem zastáncem této filozofie ani v běžném životě ani v profesi.
Elektrikář se učí ve škole číst jednopólová schémata, pro běžné montáže mu to musí stačit. O výrobě rozvaděčů není nikde při montážích řeči, ten kdo je oprávněný rozvaděče vyrábět, jistě si umí zhotovit i výrobní dokumentaci a promě, zamě, ať si to rozkreslí třeba 3.pólově. Jasně, že třeba ovládací obvody MaR a jiných technologií je nutné kreslit vícepólově. Ale co si budem povídat, před 20 lety se standardně kreslila ovládačka jako liniové schéma a pokud se v něm někdo nedokázal orientovat (když to potřeboval používat) sklidil pouze "pojeb" od zkušenějších kolegů a místo zapojování šel natírat rošty. Myslím, že to mělo něco do sebe.

Jasně, Petře. U rozvoden vn to řeším přesně takhle: Celkové jednopólové přehledové schéma a pak pro jednotlivé vývody (resp. pro typy vývodů - přívod z trafa, kabel, vrchní, HDO, TVS ...) rozkreslit podrobně trojpólově - čili tam je jasno.

Co se týká místa na A4, roztáhne se to na šířku jen u třífázových vývodů, a to ještě nijak zvlášť závratně. Na trojpólových schématech se mi líbí, že je na první pohled lepší představa o počtu modulů a vůbec to na pohled vypadá víc akademicky.

Milane, z tohodle hlediska to neřeším. Spíš beru víc čar=dražší projekt (aneb zákazník: "za těchle pár čar mám zaplatit tolik??"). Jinak jsem zastánce starých dobrých liniáků, ať si poradí výrobce jak umí (pokud umí).

Zdá se, že po průběžných testech "jak by to vypadalo" a konzultacích zůstanou v mých projektech celková schémata rozvaděčů jednopólová. Trojpólově se budou rozkresovat jen některé aplikace, kde je to žádoucí - tedy třeba u reverzace motorů, u atypických elektroměrovýc h rozvaděčů, FVE - a to stylem smyčkového schématu situovaného "naležato",  kde bude sledován jeden nebo max. několik souběžných obvodů od zdroje až ke spotřebiči (nebo přes invertor až k FV panelům) a odbočky mimo sledovanou větev (tj. třeba jiné vývody rozvaděče) skončí popisem kam pokračují.

Pokud bych si měl vybírat z nabídky projektů, zhotovených jedno a trojpólově, tak vždy sáhnu po trojpólové dokumentaci. Je to prostě přehlednější. (jednicka)

Kdysi se přístroje 1p a 3p přeškrtávaly jednou nebo třemi čárami. Od toho způsobu mnoho projektantů upustilo, a tak sledovat v jednopólovém výkresu, zda se jedná o 1pólový nebo 3pólový vývod pouze na základě označení přístroje, tak to je na migénu.  (zle)

Hynku, výborně, to jsou slova chlapa  (jednicka).

...a přešktrtávají se stále  ;)


"mnoho projektantů"? ...tak to je minimálně na kopřivku  (zle)

Kdybych byl výrobce rozvaděčů, taky by se mi více zamlouvalo trojpólové schéma. Ale nejsem...  (dance)

Je třeba se na to dívat komplexně. Otázka je - kdy a co jednopólově a kdy a co trojpólově.

1) Jednopólově - bloková schemata, přehledová schemata přenosu el. energie, vn rozvaděče, jednoduché rozvodnice s trojpólovými vývody (HDS apod.),  přehledová schemata pro stavební povolení (tam většinou vystačím s přehledovým schematem přenosu mezi jednotlivými rozvaděči).

2) Trojpólově - zjednodušeně řečeno - vše ostatní.
Dnes je trend už vše kreslit trojpólově - zamezí se tak všem možným nedorozumněním, jsou totiž jednoznačná - např. při kreslení různých zapojení Y/D apod.
Všechny aut. projekční programy (RUPLAN, EPLAN) pracují zásadně s trojpólovými schématy - jednopólové neumí a neznají! Každý potenciál může znázorňovat jen jeden potenciál.

Jako projektant jsem byl také naučen - jednopólově + liniáky. Často jsem se dostával do problémů. Dnes jsem už přešel na trojpólové schémata vývodů. To je trojpólový vývod (třeba motoru) + jeho obvodové zapojení hned list za ním nebo na stejném listu.

Nejde o to umět číst výkresy a přemýšlet co tím autor chtěl říci, jde o to, aby prováděcí dokumentace byla naprosto jednoznačná.

Když jsem se kdysi v jednopólových výkresech snažil textem u 1f vývodů psát číslo fáze, nikdy to při montáži nedodrželi. (Vůbec to nebrali v potaz). Při 3-pólovém kreslení si to nedovolí.

EPLAN kreslení jednopólových schemat podporuje (http://www.eplan.cz/index.php?co=p8-porovnani-verzi&PHPSESSID=2d4c72ed9aabd750086cc23c8f55f487)

Tak to se omlovám, dělám v RUPLANU (ten to nezná),  domníval jsem sem, že v tom bude Eplan stejný.
Jinak, ale nezávisle na tom si myslím, že tam, kde to je nutné kvůli jednoznačnosti zapojení, by se mělo kreslit trojpólově. Viz např. přiložené schéma - nedovedu si představit kreslit je jednopólově.