Diskuse Elektrika.cz

Ve změně ČSN 33 2000-4-42 je :
421.7.3 V obydlích musí být automatické odpojení od zdroje zajišťované AFDD použito na začátku následujících koncových obvodů: v ložnicích, dětských pokojích a obvody uvnitř hořlavých konstrukčních materiálů.
Automatické odpojení pomocí AFDD se doporučuje také pro ochranu koncových obvodů pro:
– prostory s nebezpečím požáru v důsledku povahy zpracovávaných materiálů (např. ve stodolách, v obchodech s látkami, v papírnách),
– prostory s hořlavými konstrukčními materiály (např. v dřevěných budovách),
– konstrukce šířící požár,
– ohrožené prostory s nenahraditelný m bohatstvím.
Už jste někdo AFDD viděl ?  ?


Detekce poruchového oblouku AFDD

Zdroj: zde... (http://elektrika.tv/video/2013/13_detekce_oblouku.mp4)




Co pozitivního a konstruktivníh o byste doplnili k této informaci?

Pokud se nepletu tak to je podmínka každé instalace v USA, resp. dle NEC (National Electrical code). V síti 120/240V je jiskření povolených kontaktů noční můrou. Taková Nevada v letních měsících a s přihlédnutím na dřevostavby je jasným důvodem k obavám.
Omlouvám se ale nestinu to nalistovat i kdyz mám NEC prakticky metr od hlavy.  (surprice)

Odkud to máte?
V "mojí" změně je pouze informace o souběžné platnosti norem :)

Neřešilo se toto tady někdy na přelomu roku?

Zatím jde o návrh změny IEC  60364-4-42:2010. ČR se bude k němu vyjadřovat v rámci TNK 22. Pokud vejde v platnost, pak teprve se bude řešit změna ČSN, protože tato IEC je do soustavy ČSN zavedena evropským harmonizačním dokumentem.

Ano, Ing.Kříž to dává do nové normy 33 2000-4-42.....
Má to i na stránkách INEL...i foto je tam...
Mělo by to zvýšit bezpečnost !
"Údajně" by to mělo projít přijímacím řízením ! :-X

Je to asi pár dní staré....

Ing. Kříž to sám o sobě do nové ČSN nedává. Čtěte můj příspěvek výše.
Jen tak mimochodem, Ing. Kříž je zpracovatel ČSN 33 2000-4-42 i jiných norem, a on sám o své vůli tam nemůže dát co se mu zlíbí.


A to máte odkud?
Zatím se shromažďují stanoviska členů TNK 22 pod jejíž působnost toto spadá. Na jejich základě se ČR vyjádří k návrhu změny IEC, aby se na IEC nezasílal pouze souhlas.

Jasně musí to schválit komise, ale bude podepsaný pod normou !
Zatím jen on to vysvětluje odborné veřejnosti, nikdo jiný !

Díky Jirko, o návrhu vím, příspěvkem jsem jen chtěl poukázat, že je to jak u blbých na dvorku, člověk ještě nemá málem přečtenou ed.2, která platí bezezbytku cca. za rok, a už je zas na cestě nová.
Tímto tempem vydávání normy přestanou číst téměř všichni, a ten kdo je číst bude, zas nebude použitelný pro praxi, jelikož se z něho stane normodebil.

Rozumím. Osobně jsem tak trochu z tohoto konkrétního návrhu na rozpacích. Docela by mě zajímalo, jak budou reagovat výrobci oněch přístrojů v případě zavedení do norem v celé Evropě (zda budou mět podle čeho vyrábět zavedení předmětových EN).  Podotýkám, že nevím co je uvnitř, takže mé domněnky mohu být zcestné z neznalosti. Ale pokud je mi známo, tak přístroj snímá určité přechodové jevy projevující se deformací napětí a proudu a jejich VF složky. Takže elektronika.
Proto si kladu otázky:
Jak se bude takový přístroj chovat u velkých zátěží v průmyslu, kde dochází k různým přechodovým vlivům při spínání atd.? Jak lze takový přístroj ověřovat za provozu zda je ještě funkční (plno elektroniky)? Chybí mi trochu komplexnější přístup v zavádění do normalizace (jen prosté předepsání na určité instalace). Jsou vůbec již vydané například předmětové EN pro výrobu přístrojů AFDD? Zavání mi to trochu lobby schovávající se za bezpečnost.

Edit: 19:32

Opravuji si názor na výrobce. :)
Siemens je již zřejmě připraven.
Viz. příloha.

Jak jsem psal. Amíci to používají již dávno a ví proč. Ovšem EU se může pyšnit tím, že pro splnění nějaké tabulkové kvóty si odškrtne další splněný chlíveček.
O přístroji nepochybuji. To je stará, ověřená a uznávaná věc. Tedy alespoň v místech, kam se to hodí.

Můj názor může vycházet z neznalosti přístrojů a jejich funkce (žádný jsem neviděl a neměl tu čest mít s ním zkušenost).
Jestliže budou zavedeny, tak by se již nemusely používat protipožární proudové chrániče, protože přístroje AFDD registrují příčné poruchy jak mezi L a PE tak mezi L a N a navíc poruchy sériové.
Jde o to, aby jsme neměly nakonec instalace tak bezpečné že budou nepoužitelné. (Příměr z jedné místní továrny, kde mají stroje zabezpečené tak, že se na nich nedá dělat.) ;)

Jestliže se k tomu budou vyjadřovat hasiči, určitě použijí data ze statistik, kde mohou být pod kolonkou požáry od elektroinstala ce zahrnuty i iniciace požárů od nesprávně používaných spotřebičů a takzvaných sabotáží, kde nepomůže žádný ochranný přístroj. ;)

Pouze bych připoměl, že ale jak na potvoru málokdy zahoří  hořlavý podklad (dejme tomu dřevo),  ale typicky požár vznikne přes víčko krabice směrem k "pověšenému koberečku",  a mnohokrát zahoří od záclon či závěsů, které zakrývají jiskřící zásuvku s roztrojkou.

V odvětví průmyslu ve kterém se pohybuji se mnohdy používají pro spínání pohonů (i dosti značných výkonů) stykačové kombinace. A to i u nových strojů. Jak se bude takový přístroj chovat při spínání? Vyrábí se tyto přístroje pro výkony řádově 10 a 100 kW (samozřejmě se snímáním proudu přes MTP)?
Jestliže má někdo relevantní informace stran výše uvedených dotazů, sem s nimi. A to nemyslím ironicky, ale vážně. To by mě opravdu zajímalo a rád si rozšířím znalosti.

AFDD se používá už desetiletí např. v USA....
Ale to asi bude jejich specifikum, protože mnoho domů je ze dřeva ....!
U nás bych to viděl tak u dřevodomků ! TAM to má své opodstatnění!!
Jinak u průmyslu asi ne!! Pokud to nebude dřevěná hala !! (zle)

Tak jsem zalovil v knihovně a zde je kousíček ...
Říkají tomu tedy AFCI (Arc Fault Circuit Interrupter).
Kromě známého fíčka toto AFCI najdete ve všech staveních, protože opravdu jiskření je zapálená sirka pod klacíkem v rozpálené Nevadě.

Zbytek někdo dohledejte. Já zase se musím zase ponořit do světa čísel... :-(

třeba
http://en.wikipedia.org/wiki/Arc-fault_circuit_interrupter
a
http://www.nfpa.org/assets/files/PDF/Electric/Arc-Fault_Circuit_Interrupters.pdf

What are Arc-fault Circuit Interrupters (AFCIs)?
The 2008 National Electrical Code® (NEC®)
requirement for AFCI protection considerably expands this fire prevention technology to the majority of circuits installed in new and renovated homes. The type of AFCI currently available commercially is a next-generation circuit breaker that not only provides the conventional safety
functions, but its advanced design also rapidly detects potentially dangerous arcs and disconnects power in the circuit before a fire can start. Fire safety officials endorse AFCIs as a significant step forward in electrical fire safety.

Ten AFCI resp. AFDD bude určitě děsně odvázaný z komutátorového motoru. Co jsem se dočetl, tak je dost citlivý i na přechodové jevy při bouřce a na komunikace po silovém vedení.
Takže z prvního pohledu - do ložnice prima, ale rozhodně bych to nevnucoval paušálně na všechny obvody v bytě či rodinném domku. Do průmyslového prostředí to pak ani určeno není.

Toto zařízení znám pod názvem "jiskrový chránič". Používá se hlavně v USA pro objekty typu RD nebo byt, obvykle je jeden centrální pro celý objekt.

Ty komutátorové motory mě taky napadly, ale na druhou stranu i v USA je používají.
V návrhu změny je také napsáno že se doporučuje jejich nasazení i pro prostory s nebezpečím požáru v důsledku povahy zpracovávaných materiálů. Možná je to myšleno pouze na koncové obvody osvětlení zásuvkové atd..

U nás se pro tyto účely používají proudové chrániče. Je to asi dáno zvyklostí našich končin a tím, že se používají zemněné sitě. V USA jsou všude malá trafa, není to IT? Tam by potom jejich přístroj byl asi univerzálnější . Podle toho videa byly ukázkové problémy zejména v instalacích bytového charakteru.

Měl jsem takový bazmek půjčený a padal prakticky při každém strčení zdroje NB do zásuvky, u žehličky pouze 2x z deseti pokusů

Toto je na hlídání jiskření v obvodu. Náš proudový chránič má pod kontrolou rozdíl proudů. Každý americký objekt má svů popelnicový transformátor ... Tento chránič mají předepsaný pro ložnice. Ale to už bylo napsáno. Vždyť je to pořád dokola.

Zkusím ještě něco rychle najít.

V příloze zóny u bazénů.
"Přerušovač obvodu při zemním chybovém proudu".
Z NEC 2005, který jsem koupil v březnu 2006 v Los Angeles. Ale i v aktuálním to bude stejně. Můžete to někdo nachytřit více, Běžím dělat reportáž na modelářské letiště.

Taky jsou diskusní fóra plná dotazů, co má uživatel dělat, když mu v ložnici AFCI vyhazuje, jakmile tam zapne fén nebo vysavač.

Cituji z článku The AFCI: as controversial as ever v časopise Electrical Apparatus 4/2010:

Although UL testing subjects an AFCI to a wide variety of possible arcs, to ensure device operation only on a genuine fault, user complaints indicate that nuisance tripping still occurs. Electricians and home builders complain that AFCI installation adds too much to new home cost, or that field experience doesn't yet justify the requirement.

Ano, to jsem postřehl. Myslel jsem to tak, že když každý objekt má své trafo, jedou na IT? Obtížně by bez Fička splnili podmínky odpojení pro TN. Pokud by tedy jeli na IT, potřebují něco na uvedený styl...
U nás se doposud spoléhalo na kvalitu a odolnost kabelů proti šíření ohně. Při dnešní "kvalitě" a tloušťce izolací vodičů se něčemu podobnému v budoucnu asi nevyhneme. Zejména, když už se to vyrábí a náš trh není nasycen. Brzy bude změna nějaké vyhlášky...

Asi obětuju $80 a koupim si aktuální NEC v pdf ...
To listování mne už nebaví.


Paráda, tedy přesně $90 dolarů, ale už to mám v pdf!
ZDE (http://www.nfpa.org/catalog/product.asp?catalog_name=NFPA+Catalog&pid=7011SB&Action+Key=New&iatc=1&category_name=&selected_tab=Description&expand=7011SB&filter_type=&filter_topic=&filter_month=&filter_location=&filter_presenter=)

Dobré vysvětlení je v příloze.
Je tam i obrázek, jak to vypadá .... ;)

Je to zajímavé, ale v případě sériové poruchy se jedná o proud " z trafa do spotřebiče a zpět". Jakékoliv rušení "vedení na ulici" bude tedy tímto vyhodnoceno?

Celkem se těším na nekonečné debaty o tom, kdy bude nutno tento přístroj nasadit, ale udivuje mne prozatimní ticho od kmenových výrobců ochranných přístrojů a dumám, jak se takový přístroj bude testovat při revizích

Což takto místo debat a dumání se ptát těch, kteří to již roky používají?

Se obávám, že nikoho takového neznám, pak je otázka jak bude povinnost v normě specifikovaná, dále s takovým přístrojem nepočítá norma na revize atd. myslím, že bude kolem toho velké haló

A je to tu. Zase to musí být někde napsáno aby si toho někdo všiml.
Povinnost v normě ...
 (dance)
K...a hoši guten tag!

Jak jinak? Co kdyby bylo vhodné použít zdravý rozum?

Paralela např. s diskusemi zda a proč měřit přepěťové ochrany - viz např. zde : http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,1943.0.html

To právě myslím.
Existuje nebezpečí? Použiji doporučenou metodu ochrany. Neexistuje nebezpečí? Neřeším.


Chci říct, že někteří, pokud to není uvedeno v normě, takové řešení vůbec nevidí.

Technik se musí držet předpisu. Z takového úhlu pohledu by se měla rozmlouvat elinstalace v každé dřevostavbě.
A pokud iniciativně mimo rozsah norem někomu něco doporučím, prodám, namontuji a on vyhoří, bude chtít satisfakci...?

Drzet predpisu to ano ale nepouzivat predpis resp normu jako striktni navod

Pokud tam bude uvedeno pouziti schvaleneho zarizeni pak je to otazka certifikace vyrobku
A kterou variantu technik vybere je jeho volba

Předpokládám, že obava z požáru v Orlovně ti nedá klidně spát, a že projektant už kreslí dovybavení rozvaděče o AFDD na všech obvodech. Jistě tedy budeš moci brzo poreferovat...

P.S. termín k.rvítko určitě znáš   ;)

Zatopení a požár Orlovny řeší Pavel. Bohužel AFDD se nehodí do této strojovny. :-(

Pokud by bylo standardem, neustálé vybavování přístroje při strčení něčeho do zásuvky, tak by to u mne letělo do koše a ten nešťastník co to namontuje bude mít u mne doživotní zákaz vstupu

Ty si doma necháváš šťourat do instalace nějakou konkurenci?  :o

Ještě to tak, psal jsem to z pohledu laika, nicméně jsem si instalaci chtěl nechat zkontrolovat od úplně cizího revizáka který to stejně vzdal a řell bych, že výraz TT ho straší dodnes, dance

To jsem vloni udělal a cizí pohled na věc není rozhodně k zahození.  (jednicka)
I zde platí "co je v domě, není pro mě".

V souvislosti s touto diskuzí bych rád upozornil na změnu Z1 z 2015-08 + nový článek 421.7 a příloha B, normy ČSN 33 2000-4-42 ed. 2.

Osobně jsem se s touto ochranou ještě nesetkal a také by mne zajímaly názory ostatních odborníků,  a zda již mají s ochranou AFDD nějaké osobní zkušenosti.

Jedná se o doporučení. I když by z toho právník v případě maléru u soudu nejspíš vykouzlil požadavek.

Pokud vím, tento přístroj zatím nikdo v ČR nenabízí.

To nás je víc a jsem zvědav jak dlouho to bude trvat než se tu objeví. A pokud někdo ví jak prozatím postupovat, tak se s radami. Jsem jedno ucho.
Pokud to bude k dostání i v ČR a bude to funkčně bez problémů, nevidím problém v tom, aby tyto přístroje nahradily protipožární proudové chrániče které nejsou schopny zaznamenat izolační poruchy mezi pracovními vodiči a sériové poruchy.
Další věc která by mě zajímal je nasazení těchto přístrojů v průmyslu, kde se v současnosti hojně využívá frekvenčních měničů a jiných elektronických přístrojů produkujících značné množství rušivých jevů při spínání. Jak tyto zařízení budou reagovat? A existují i varianty pro vyšší odběry?

Jak se budou testovat při revizích a kontrolách?

Od doby projednávání návrhu IEC až po současné vydání změny Z1 ČSN 33 2000-4-42 ed.2 vyvstává více otázek, než odpovědí. Dle mého soudu tu někdo předběhl dobu (není zajištěna produkce přístrojů pro tuzemský trh) a nedomyslel důsledky. Vyvolá to opět jen zmatek a nechuť mezi odbornou veřejností.


Jasně, ale v případě podpisu smlouvy, kde bude zakotveno, že projekt i vlastní realizace musí odpovídat platným ČSN se dostáváme od nezávazného doporučení k zezávaznění norem. Pak je již na projektantovi či realizační firmě jak si obhájí nenasazení oněch přístrojů. Ale obhajovat to u soudu v případě sporu či průšvihu bych tedy nechtěl.

Rozhodil jsem nějaké sítě, až mi dorazí odpovědi, podělím se tu o ně.

AFDD jsem poprvé viděl v roce 2006 na stavbách v Las Vegas, ale tam to bylo již roky používané.
Není to tedy moc velkým překvapením, že to u nás nabízí americký EATON.
http://elektrika.cz/data/clanky/eaton-predchazejte-pozarum-s-afdd

Dostal jsem před několika dny pozvánku na pravidelnou Eaton Tour, kde je to jako jeden z bodů programu.

Už jsem si neoficiálně něco kolem vyslechl a vypadá to že výrobci trochu váhají zdali to poslat do světa.
Na jednu stranu celkem zisk na stranu druhou jistá nespolehlivost která by poškodila značku, tak jsem zvědav kdo se s tím pochlubí jako první.
Ono i v normách je šalamounsky uvedeno kdy zařízení nasadit takže i normotvůrci asi tuší problém.

Jsem zvědavý co k tomu řekne EATON .
Když to funguje jinde, asi takový problém by neměl být. ;)

A jirko, to, co je příspěvek před tvým je asi co?  (dance)

Jistěže neoficiálně, jak jinak.
Co obchodní zástupce, to jiné story.  (dance)
AFCI jsou ve světě používané již dlouho.
Jen nejsou v Evropě tak zažité jako ve Státech.

Ale je to dobrá otázka na kameru a mikrofon, ne?

Zrovna Eaton provozuje automotive továrny a tato hračka má jeden perfektní efekt. Prevenci poruchy. Za to továrny zaplatí velmi rády.

Podívejme se na takový jistič. Zařízení, které je naprosto běžné, může toho dost zachránit, ale vyjímečně se můžeme setkat s tím, že preferujeme provoz bez nežádoucího vypnutí a jistič vynecháme a přijmeme jisté provozní riziko.

Podívejme se na proudový chránič. I ten toho dokáže dost zachránit, ale i tam jsou případy, kdy preferujeme bezvýpadkový provoz a tak se mu snažíme vyhnout kvůli možnosti nežádoucího vypnutí. A už je tam ten poměr chtěných a nechtěných odpojení trochu jinde proti jističi.

A u AFDD jsme ještě o kousek dál. Tam to může hodně zachránit, např. jiskřicí spoj u rozvodu na hořlavém podkladu je dobré zjistit "včas",  ale na druhé straně některé odběry rychle se měnící, vyšší harmonické,... to vše může ten ochranný přístroj chybně aktivovat.
Osazení přístroje, který mi teoreticky sníží nebezpečí, ale prakticky mi bohužel může zhoršit spolehlivost, asi všude nebude to nej...

Nemusí to nutně vypínat, stačí signalizovat.

Již akce proběhla?
Přes to, že nasazení této ochrany ve světě je již známo dost dlouho, nedovedu si představit její masové nasazení v naší síti. Co k tomu říká výrobce?

Ono bude hodně záležet na "masírování" projektantů... Pokud to vyhodnotí přes PVV
že je to potřeba a dají to do projektu, tak to tam bude! ;)
A může jich být celkem dost v jednom projektu.
Dovedu si to představit. (dance)

ono to bude zase o ceně. Jako skoro vždy.

Na Eaton tour byla na téma AFDD dlouhá přednáška. Co to je, proč to je, co to umí, proč je dobré AFDD mít atd atd. Eaton zařízení připravuje, je už dva roky testováno v evropských sítích (kromě jiného musí zachytit poruchy přicházející ze strany "za" a ignorující poruchy ze strany "před") a tvrdí, že funguje. V Německu a v Rakousku bude instalace povinna, u nás zatím doporučená, nicméně hasiči by rádi prosadili povinnost, v prodeji v 2017.

A teď minusy: prodává se pouze jako třípoziční jističochránič AFDD na jeden jednofázový okruh. Měl by se instalovat do ložnic, do dětských pokojů, do dřevostaveb a do prostor s hromadným výskytem či s omezenou pohyblivostí osob. V bytech tak dva, tři, v nemocnicích na skoro každý okruh.  Cena v Německu cca 100 Euro.

P.S. prototyp měl vstupní svorky zezdola, výstupní zezhora, nelze zapojit obráceně. Holt německá zvyklost.

Ing. Štěpán říkal, že na našich velkoobchodech by se AFDD  měla objevit během tohoto měsíce. Tak uvidíme, jak půjde na odbyt. Je to zase jenom o marketingu, např. jestli se objeví nějaké PR články v časákach pro stávající a budoucí maminky. Z mé zkušenosti na to velice dobře slyší, ať už jde o jakékoliv zboží, které může zvýšit pohodlí a natož bezpečnost jejich mimča. ;)

No tak ty počty v dřevostavbě by měly být větší. Pokud se nad tím zamyslím, tak klasický zděný rodinný dům by měl tyto přístroje mít na okruzích pro ložnici a dětský pokoj. Tedy dle doporučení normy. Pokud norma říká, že jsou doporučeny do dřevostaveb, tak dřevostavbu chápu jako celý objekt a tudíž bych je měl mít nasazeny na všech okruzích. Což by byl cenově slušný ranec. Už vidím své zákazníky, jak jásají až s tím za nimi přijdu. Zrovna na jaře mě čeká jedna dřevostavba. ;D

Mě z pohledu projektanta přijde, že humbuk okolo AFDD není nic jiného, než důsledná reklamní masáž, ještě doprovázená šířením strachu (přehnaně "bez AFDD všechno shoří"). Do teďka jsme se bez AFDD obešli, ale najednou je bez AFDD všechno strašně rizikové?

ČSN 33 2000-4-42 ed. 2 Změna Z1
Ty dřevostavby bych pochopil, ale proč zrovna objekty s ložnicemi zaslouží zvláštní péči mi uniká.

To už je tak nějak trend moderní doby, eliminovat všemožná zbytková rizika, vytvářet tím nová a potlačovat fungování pudu sebezáchovy.
Když ta instalace s AFDD bude tak superbezpečná, tak není třeba se o ni starat, že - však ona se sama ohlásí, když někde vznikne problém.

Přesné. Potom přijde v rámci boje za snížení ceny výroba superbezpečnos tních prvků z materiálů, které mají předem určený čas rozpadu a tím i selhání a pokud možno, výroba se přesune do oblasti s větším množstvím dětské práce za hrst jídla.

Já si myslím že to humbuk není !
Podobný "křik" byl při poručení použávání FI! A kde jsme nyní za pár let...Odborník nedá dopustit na FI!
Používá se to roky např v USA (i když tento příměr nesnáším).... :o
Pokud to bude fungovat tak jak má, projektanti dostanou nějakou tu kačku za naprojektování od výrobců, bude se to časem houfně používat.. (dance)

Odborník sic nedá na FI dopustit, ale projektant ho naprojektuje jako jediný hned na vstupu do objektu a zákazník si to tak nechá udělat, protože to přece odborník naprojektoval. Hned je z toho paskvil. Zrovna tak skončí i AFDD i když je to dobrý nápad a právě v USA dlouho ověřovaný. 

Jenže tahle potvora je oproti FI cenově jinde (zle)

Když vezneme skutečnost . že to bude kombi přístroj -jistič,FI,AFDD  ta cena bude přijatelná.... :D

Řekl bych, že je cenově tam, kde byl FI na počátku taky. Až to začnou valit fabriky po milionech, bude situace jiná.

Přesně tak Jirko. Nejdříve se mnoho lidí bránilo chráničům, že jim budou pořád padat. Istalace se daly trochu dopořádku a všechno je v pohodě. Ceny se následně snížily a jen pár zabedněnců instaluje pouze centrální chrániče.
S pásy v autech to bylo podobné. Jen si na to vzpomeňte.

Teď zde máme jen  další bezpečnostní prvek. Po prvotních vášních si to sedne a za pár  let to bude v některých aplikacích bráno jako samozřejmost. Stejně jako proudový chránič.



Ano  souhlasím. Na to možná jednou celá civilizace zajde

Je to už vidět v automobilovém světě. Skoro každý den jsou zprávy o tom, že někoho přejeli a on nepřežil, zrovna dnes jsou snad dva mrtví chodci. K čemu jim byla super bezpečná auta, když šli pěšky.

Já bych zase začal z aut ty pásy a airbagy demontovat, začal bych řidiči, kteří provedli nějakou dopravní nehodu. Pak by možná ubylo hodně blbců, kteří jezdí po dálnici 200 km/h a více, ve městě 90 a nejlépe při dešti a náledí.

Tak nějak nás ten Pán Bůh zapomněl inovovat a modernizovat. Taky bychom měli mít deformační zóny a airbagy a po srážce s autem bychom se pěkně v měkkém odkutáleli stranou a pak šli dát řidiči, co nás srazil, přes držku. 

Je to sice mimo mísu, ale je tragikomické, když mají na TK pindy, že mám na off-roudu, který má přes 2t ve předu ochranný rám, který není už z výroby a zdůvodňují to tím, že to může být nebezpečné pro chodce při střetu.  Asi to bude v nějakém unionistickém předpisu, který byl vydán, za účelem využití stálé a zbytečné nadprodukce všech automobilek. (zle) :'(

Proč vznikly AFCI (americký vzor AFDD),  je zřejmé z obrázku, jak vypadá taková americká instalace (ve dřevěném objektu). Upřímně řečeno, bez AFCI bych se bál taky. Myslím, že v Evropě je trochu jiná situace:

Já bych zase nebyl takový optimista. Už jsem viděl mnoho zvěrstev, která jsou schopna, tzv. stavební firmy se živnostenským listem na zednictví dodat a předat nic netušícímu zákazníkovi. (zle)

Jenže taková firma tomu zákazníkovi stejně to AFDD nebo FI nenainstalije. A proč? Protože zedník! ;)

Protože někdy ani netuší, že nějaké FI existuje, natož že se musí při rekonstrukci jádra nebo kuchyně použit. To nemám z doslechu, ale ze zkušenosti mých známých, které jsem zatížen frofesní deformací, na špatně provedenou elektroinstala ci  těmito taky firmami upozornil. Bohužel zákazník laik, který nemá o elektrice ani páru, zrovna tak, jako zhotovitel díla, dá na pochybné reference, které má z doslechu od dalších laiků nebo z internetu.
Jak už tady mnohokrát zaznělo, laik je spokojený, že vizuálně to vypadá dobře, cena byla dodržená a přiměřená (nechápu dle čeho hodnotí),  byla dobrá komunikace a ještě po sobě uklidili. Vůbec nechápe, že je někdy přímo ohroženo jeho zdraví. ::)
Nechci nikoho obviňovat z nevědomosti, ale mám pocit, že o existenci AFDD nemá tušení i mnoho elektrikářů, kteří se tím živí a dělají svoji práci dobře.  :-\

Včera jsem se zúčastnil školení, které pořádal eaton a týkalo se právě AFDD prvků. Je to docela zajímavé a pár věcí, které se staly terčem polemiky bych zde prezentoval.
Cena by se měla pohybovat o 30-35% více než u RCBO prvků a je to někde okolo 2000 Kč. Přístroje jsou určeny pro koncové obvody (takže rozhodně ne na vstupu),  kde hrozí riziko, že by mohlo k poruše dojít (např. ložnice, dětský pokoj, kuchyně, celkově pak prostory s hůře pohyblivými občany - např. domovy důchodců). Přístroje jsou jen jednofázové. Diagnostika je u PCH klasika tlačítkem, modul pro diagnostiku oblouku se testuje sám a podle barvy led diody i laik (dle návodu k obsluze) pozná stav přístroje. Zatím je použití tohoto přístroje pouze doporučeno. Na přednášce bylo i spoustu projektantů, takže uvidíme, co si z toho vzali a jak budou postupovat dále.

Stejně mi nejde do hlavy proč ložnice, proč dětský pokoj.Co tam tolik jiskří?Lampička na stolku, která je stejně v noci vypnutá nebo co tam tak zatěžuje spoje že se projeví jiskření a oblouk ?Nevím jak kdo ale u nás máme v noci v kuchyni v činnosti pouze ledničku, která zatěžuje spoje.Ve dne bych si poruchy ihned všiml.Klidně mě kamenujte ale připadá mi to jako podle již osvědčeného receptu.Vyděsi t k smrti a vnutit za drahé peníze něco bez čeho bych se klidně obešel. :)

Tak tak, stále mi chybí nějaké vysvětlení, proč je v normě zrovna ta ložnice?
Proč dětský pokoj? Proč ne obyvák?

Přednášející to vysvětlil tak, že to jsou místnosti, kde se spí a dle statistik také nejvíce při požáru umírá. V kuchyni se zase používá množství spotřebičů, které se připojují a odpojují ze zásuvek a je tam větší opotřebení přívodních šňůr, popř. prodlužek a také samotných strojků. Vše dokladoval působivými obrázky. Když si to tak srovnávám s mojí domácností, docela to i odpovídá.

Nevzpomene si někdo kolik stál chránič když začal být dle 4-41 "povinný"?

Vidíte, mně by zase logičtější přišlo v ložnici a v dětském pokoji čidlo na kouř s pořádným alarmem, protože se v těch prostorách kde jsou děti a kde se spí většinou kouř nevyskytuje. :)

Instalace takových čidel je povinná podle § 15 a 16 vyhlášky č. 23/2008 Sb. (http://www.zakonyprolidi.cz/cs/2008-23#p15)

Děkuji za upozornění.O to víc mi připadá v těchto prostorách AFDD zbytečné. :)

Přístroje AFDD série LISA
    Předpokládejme, že za dobu, co se u nás propagují ochrany proti sériovým obloukům, každý průměrný elektrikář již zná princip. Ale jaký typ, kdy a kam instalovat je další důležitou oblastí znalostí. Myslím, že to nepřeženu, pokud budu tvrdit, že takový úkon plně spadá do kompetencí projektanta, který zná často skryté souvislosti některých rozsáhlých projektů a tak nejlépe navrhne správnou alternativu obloukové ochrany. Tento sešit je určen právě těm, kteří jsou odpovědní ...
    Zdroj: zde... (https://elektrika.cz/data/clanky/pristroje-afdd-serie-lisa)


   


    Co pozitivního a konstruktivníh o byste doplnili k této informaci?