Diskuse Elektrika.cz

Podle projektu mám jistič 25A/B před elektorměrem na sloupku a jistič 10A/B na světelných okruzích uvnitř v domě. Všechno ke světlům taháno min. 1,5 mědí, tedy asi luxusně.
Když mi shoří žárovka, vždy jdu zapínat 25 jistič, 10 drží bez pohnutí. Když neprší, je to OK, ale když prší, tak mi to pěkně se...  >:(.
Před rekonstrukcí elektriky jsem měl totéž ale v drátěnkách a selektivita fungovala...
Podle starého elektrikáře je to tím, že mám "moc dobře natahnou elektriku",  tedy minimální odpory vedení a jističe se nechytaj´

Už se to tu několikrát řešilo ale nenašel jsem jednoznačný závěr. Jediné co bylo, tak je záměna za 6A jistič, to je ale jenom 10x 100W žárovek (s rezervou).
Máte někdo nový nápad ?

A od jakého výrobce jsou ty jističe? Kdysi se nám něco podobného stávalo na stavbách taky, v patrových rozv. byly jističe KANYA (zřejmě Baumax) a v hlavním ABB a většinou vypadávaly ty ABB..

Vyměnit všechny žárovky za úsporky nebo LED. A nemá se co přepalovat a je vyřešeno.

Další možností je požádat energetiku o povolení výměny hlavního jističe za charakteristik u "D". Podle "Sichru" je selektivita 25B-10B zaručena do 95A, zatímco 25D-10B až do 320A (ale stále nic moc). Při výměně za char. "D" nutno dle "Sichru" zvýšit In pojistek v přípojkové skříni z obvyklých 40A při char. "B" dokonce až na 80A! Protože tam je narozdíl od bytových rozvodů selektivita vyžadována. A právě tady vidím důvod, proč běžně charakteristik u "D" nepovolují.

25 je F&G (dodal EON],  10 je OEZ (dodala moje peněženka a elektrikář)

Dávat úsporky na záchod, kde se se světlem jenom tak bliká je nešikovné. Výměnu hlavního jističe jsem zkoušel a EON se a/ kroutil b/ poslal mne do  (zle)

Pane Pokoseny.

Nevím co Máte proti úsporkám, ale já jsem je osadil do všech svítidel doma.

1. Potřebuji svítit a né topit, účinnost žárovek je všeobecně známá  (zle)

2. Když svítím, tak ale taky zároveň šetřím na odběru. ;)

3. Úsporky používám několik let, a Věřte že jsem s nimi spokojen. Samozřejmě nepoužívám úsporky z hypermarketů za cca 80,-Kč kus.

Pane Pokoseny.

Pokud váš problém přetrvává, zkuste na E ON, zažádat o jistič s vypínací charakteristik ou "C". :)
Tato charakterictik a by mohla váš problém vyřešit. ;)

S charakteristik ou "C" selektivní do 174A.

Nevidím důvod PROČ nedat úsporku na záchod. Právě tam kvůli častému blikání klasické žárovky praskají nejčastěji. Pochopitelně kvalitní úsporky s teplým startem, kterým nevadí časté spínání.

Díky všem za radu (snad budu také já moci přispět někdy).

Evidentně si musím zvyknout, že se řeší následek, ne příčina (úsporky) a že mne čeká boj s přítelem EONem.  :-*.
Asi to vyřeším nákupem dobrého kábátu a galoší + školením manželce

Nostalgicky vzpomínám na drátěnky, já si myslel, že nové krásné jističe a elektrika mi vylepší život

Pak už jedině rozdělit na více světelných 6A obvodů.

25C/6B selektivní do 174A ...výsledek dle "Sichru" nic moc, neřku-li stejně jako pro 10A

Na záchod optimální zdroje světla LED; což je umístit třeba přímo do mísy? To jen tak někdo doma nemá  >:D

S EONem se asi nedomluvíte, nicméně zkusit to můžete.
Zřejmě jediné použitelné řešení bude osadit pod vypínače nebo do svítidel skleněné přístrojové pojistky (rychlé). Začal bych u těch problematickýc h svítidel. 

Jen tak na okraj - co je na 1,5mm2 Cu luxusního ?
To je minimální možný standard.

Ze svých velmi skromných zkušeností bych si dovolil tvrzení, že dříve, než cokoli jiného, bych vyměnil jističe tak, aby byly od téhož výrobce. V daném případě bych vyměnil 10 A OEZ za 10 A F&G. Pokud to pomůže, nebude to k udivení. (Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) a přeji mnoho zdaru, M.S.

Inu, předtím tam byl pro PEN mezi elměrem a pojistkama drát tlustý cca jako zvonkáč, kdysi omotaný bavlnou, před rekonstrukcí již kompletně ohořelý. Naštěstí byl sám v plechové trubce (kdysi s térákem uvnitř). Prošel několika revizemi, výměnami elměrů...
Takže, luxus každopádně, když si představím ty elektorny jak si dnes lebeděj (předtím se chudery tlačily)  ;D

To padání je poměrně častý problém. Kromě výměny jističů (e)  za dva stejné od jednoho výrobce, jak už tady bylo napsáno ,  bych zkusil změřit rovnoměrnost zatížení fází.Je to jedna z možností .Tedy pokud máte 3fáz. hlavní jistič.

mnoho zdaru

Pane Pokosený, je to divné - 10 - 16 - 20 -25 - to je o 3 stupně vyšší jistič - selektivita by měla být zachována.
Radím jednako podobně jako ostatní:
- To je vyměnit jističe 10A za kvalitnější.

- A jednak můžete zkusit klasické rychlé pojistky char. gG- ty budou bezpečně rychlejší než hlavní jistič.

Pokud máte jističe v klasické modulové rozvodnici, použijte jen místo jističů jednopólové pojistkové odpínače pro válcové pojistky - řady OPV10 s pojistkami 10A gG. Jeden stojí okolo 150 Kč.

Důsledek neřešte! Řešte správně příčinu! To bychom vám tady taky mohli poradit svíčky nebo louče a taky by to bylo řešení  ;D :D.

Souhlasím s Vámi, že dávat úsporky na WC či do komory je pěkná hovadina nebo mírněji řečeno hodně neúsporné, zvlášť když tam dáte úsporku za 300Kč - jak vám tu radí.  ;D  Nemějte jim to za zlé, možná jsou placeni výrobci úsporek.
Všude, kde se svítí méně než 3 hod /den, dávat úsporku je značně neúsporné a hovadina.
...- vlastně dobrou noc.  8)

To Fasulis: Používat pojistky v bytové elektroinstala ci připadá zase mně dosti nevhodné. Znamená to mít stále v zásobě nějaké náhradní (a co když dojdou) a naučit výměnu i babičku a děti  :-\

Pozor i na jističe "téhož výrobce" - aby si to někdo nevysvětlil že oba budou značky Kania. Navíc výrobce vyrábí obvykle několik řad - základní (lepší) a ekonomickou. Ty lepší s vyšší vypínací schopností jsou předurčeny do komerční sféry nebo jako hlavní jističe, ekonomické pak do bytových rozvodnic. A to je právě kombinace, při níž se zhoršuje selektivita - ekonomické jističe mají nižší omezující schopnost, neuhasí tak rychle oblouk mezi kontakty a tudíž při zkratu jsou o pár milisekund pomalejší.

Pokud máme řešit příčinu, je třeba předcházet vzniku zkratů v bytové elektroinstala ci nebo jejich proud omezit. Nikdo se nezmínil o možnosti zvýšení reaktance přívodu (poruchové smyčky),  například tlumivkou, které se používají k oddělení 1. a 2. stupně přepěťovek. Zpomalí se tím strmost nárůstu zkratového proudu, jističe díky tomu vypínají selektivněji. 25A tlumivka se může instalovat jen jedna na hlavní přívod. Ale taky to nevidím jako ideální řešení.

Úsporky nebo LED není problém používat díky rozmanitosti tvarů, ceny a kvality naprosto v každé situaci, jejich výběr můžeme přizpůsobit našim požadavkům i stavu peněženky. Kaufland před časem vyprodával nějaké úsporky za 10Kč/kus (jednu jsem koupil a po 20min explodovala elektronika, vypadly také hned dva jističe současně). Úsporka za 300kč je opačný extrém, velmi slušné se dají pořídit za polovic. A v případě že máme lustr třeba z Orionu, kam se opravdu úsporky nehodí nebo je prostě nechceme, tak máme ještě další možnost - poohlédnout se po kvalitních halogenových žárovkách, které při poruše nezkratují.

Celé takové neselektivní vypínání je přeci o velikosti impedance smyčky v místě zapojení. Čím blíže k trafu, tím více klesá ohmická hodnota impedance smyčky a stoupá zkratový proud. Je jedno jestli se jedná o smyčku na L-PE nebo L -N, která zřejmě přichází do úvahu u těch žárovek.

Jističe LSN nebo LSE jsou prakticky shodné, jejich rozdíl v levnějším provedení a zejména ve vypínací schopnosti zkratového proudu 10 nebo 6 kA. Tam by neměl být žádný rozdíl v čase vypnutí.
Rozdíl v charakteristik ách B, C, D je především v tom, že omezí nebo podrží proudový, třeba rozběhový náraz. Elektromagneti cká spoušť je u všech stejná.
Podle mne D nedovolují z důvodu toho, že provoz stejného odběru kde se mohou vyskytovat rázy s jističem B vyžaduje vyšší proudovou hodnotu a tím i vyšší tržbu pro distributora.

Nevím jak detailně v Sichru je počítána selektivita a jak je myšlena plná selektivita, ale domnívám se, že např.udávaný zkratový proud selektivity do 95A v prvním případě odpovídá impedanci smyčky 230V/95A = 2,4 Ohmu.
Taková hodnota už není nic moc odpovídá dlouhým rozvodům a hliníku ve starých instalacích a v praxi by se už neměla vyskytovat.

To Bureš: Ok, ať si tedy pan Pokosený vybere sám.

Buď si nechá jističe a bude mu lítat celý dům a bude běhat nahazovat hlavní jistič někam mimo byt (třeba v dešti k plotu) nebo si dá pojistky a problém má vyřešen.

Já osobně na pojistky nedávám dopustit - jedná se totiž o prvek maximálně jednoduchý a tudíž velmi spolehlivý!

Co se týká babiček a dětí, domnívám se, že ty v rozvaděči nemají co dělat! Nedají se považovat za osoby seznámené a neměly by tudíž sami vyměňovat ani žárovku v lampičce, natož lézt do rozvaděče s vnitřním krytím IP20, mnohdy i IP00.

Osobně se domnívám, že když nebude zachována selektivita ani při výměně jističů, je možné, že je dotyčný blízko za zdrojem a tím spíš doporučuji pojistky, které vysoké zkratové proudy řeší elegantně, spolehlivě, rychle a hlavně bezpečně. Zkratovému proudu, narozdíl od jističe, totiž vůbec nedovolí narůst na max hodnotu a vypne jej.  Mají stále stejnou spolehlivost třeba i po 20 letech jako když jsou nové, což se jističi říci nedá. Cena nové pojistky stojí do 10 kč.

Aby bylo jasno, nejsem proti jističům  apriori, ale když mám problém a pojistky mi jej vyřeší, proč je tam nedat? Kvůli babičce?

Pojistky jsou dobrá věc, ale tam kde to není bezprostředně nutné dle mne patří do poj.skříně přípojky. Tam chytí zkraty, které je potřeba omezit. Zbytek holt musí obstarat jističe.
Velká většina laiků při výměně pojistky nevypne HJ a o tom, že dole v soklu by mohlo být nějaké napětí netuší nic, nemluvě o tom, že nejlepší oprava spálené pojistky je její spolehlivé zašití.   :D

Pokud budeme předpokládat HJ 3x25A a další řadu jističů 10A, 16A na jednotlivých okruzích tak při zkratu se pravděpodobně budou chovat stejně. Zkraty na ostatních okruzích se asi vyskytnou ne tak často jako v okruzích světelných, kde se vlastně nejedná o zkrat, ale asi o nadproud vyvolaný hořením oblouku mezi konci přerušeného vlákna.

Je jedno jak se dotyčný rozhodne, pokaždé bude muset provést nějaký úkon, který ho může obtěžovat.
Jediné řešení je držení černé hodinky.   :D

Pane Fasulis, co máte proti úsporkám   :o

Podobný prípad som zažil a problém bol asi takýto:

V obvodoch boli namerané pomerne malé impedancie (do 0,2 Ohm). Pri poruche vznikol celkom slušný skratový prúd, ktorý sa uzatvoril cez najbližšie miesto uzemnenia a to bolo v ER. Rozdelenie sústavy bolo v ER. Toto rozdelenie sa zrušilo a sústava sa rozdelila v bytovej rozvodnici + zriadila sa HUS a všetko, čo k tomu patrí.
Týmto činom sa (podstatná) časť poruchovej slučky uzatvorila cez túto vetvu, časť (možno) aj cez uzemnenie v ER, no poruchový prúd už nevyhodil istič v ER.

Ďalšia možnosť, ktorú tiež považujem za celkom reálnu je, že váš 10A istič je vadný.

Ďalšia (možno až extrémna) varianta je tá, že svetelný obvod má takú veľkú impedanciu, že vzniknutý poruchový prúd je menší ako vypínací prúd ističa a nevypne ho v predpísanom čase.

Takže možností je viac než dosť a je z čoho vyberať. Pokiaľ sa do vášho problému nezahryzne seriózny odborník priamo na mieste, všetko zostane v teoretickej rovine.

To Miroš:
Proti úsporkám nikto nič nenamieta. No ak si vezmete kalkulačku a prerátate vašu úsporu pri osvetlení WC, zistíte že váš dobrý úmysel ušetriť (ochrániť životné prostredie, znížiť otepľovanie zeme a pod.) skončil ako zisk vo vrecku obchodníka, ktorý vám túto úsporku predal.

TO Huba.

To je sice možné co říkáte, počítal jsem to pouze orientačně, a to v roce 1998, kdy jsem je kupoval.
Na druhou stranu nevidím nic špatného na úsporkách. Doma mě svítí minimálně 8 let, a nepozoruji že by odcházely, takže úspora tam rozhodně je.  :)

Při současném trendu neustálého zvyšování cen energií, si myslím že to je jedna z cest jak ušetřit za elektřinu. ;)

Ja bych prověřil to rozfázování, nebo jestli ten jistič 25A není zbytečně zatížený.
Pokud pracuje na hranici vybavení tak mu stačí málo. Spálení žárovky by nemělo způsobit vybavení dobrého  a dobře dimenzovaného jističe. Myslím že selektivita tady není na vině.. Pochopil jsem, že máte po rekonstrukci. Celkově, nebo přívod zůstal původní? Pokud nemá kabel odpovídající průřez může docházet k přenosu tepla až na jistič a takový předehřátý jistič se chová jinak.