Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Offline
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« kdy: 04.02.2022, 08:02 » |
|
Jak se ne/těšit z čínského motoru Fyzikální zákony, zvláště ty elektrotechnic ké, bezpochyby platí po celé zeměkouli. To však neznamená, že rozdíly mezi sousedícími státy nebo dokonce světadíly nemohou existovat. Dnes lze velice rychle a snadno pořídit prakticky cokoliv. Odborník, tedy zasvěcený člověk, dokáže obvykle velice rychle zvážit rizika a usoudit zda je zařízení připojitelné a za jakých okolností. Ne vždy však je dodržen doporučovaný postup při výběru a pořizování technologií a odborních je vynechán. O tom jak to pak může v praxi vypadat se zmiňuje tato krátká reportáž ... Zdroj: zde... Jak byste reagovali na tuto související otázku vy? Jak v ČR uvádíte do provozu zařízení CHINA EXPORT?
|
|
|
Zaznamenáno
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|
Jan Bocek
Offline
|
|
« Odpověď #1 kdy: 04.02.2022, 10:13 » |
|
S tímto problémem jsem se v průmyslové oblasti setkal několikráte. Obvykle se musela celá elektroinstala ce stroje předělat. To znamená nová dokumentace, doplnění stroje o bezpečnostní prvky a zcela nová elektroinstala ce. Samozřejmě se všemi náležitostmi z hlediska shody.
Takové stroje se obvykle nabízejí ve třech cenových kategoriích. 1. Kategorie, cena na 20-30 % ceny obvykle v EU. Nesplňuje ani základní bezpečnostní požadavky EN. Řešení velice zastaralé, ale cenově lákavé pro investory... 2. Kategorie se střední cenou, kde již jsou některé bezpečnostní prvky, ale elektrika opět nevyhovující. Poměrně i složité releovky se složitou obsluhou a čínskými popisy. 3. Kategorie se přibližuje na 80% cenám v EU. A pokud investor přizve k zadání odborníky, tak je to všechno bez chyby. Dokonce i Návody na obsluhu a údržbu v jazyce CZ a protokoly o shodě podle platných EN. Setkal jsem se s dokumentaci, kde je Protokol o elektrice dle 60204 ošetřený bod po bodě s komentářem asi na 60 stránkách.
Pokud investor ušetří proti první kategorií stovky tisíc, tak nová dokumentace na retrofit a následná úprava spolkne skoro celou ušetřenou částku. V druhé kategorii se obvykle musel vyrobit nový rozvaděč a ovládací pult s jinými ovládacími prvky.
Je to přesně tak, jak to popisuješ. Technolog má požadavek na nový stroj. Zadá specifikaci a předá obchodníkům. Jenže ve specifikací schází vyjádření za elektro. Když stroj z Asie dorazí a přijde k tomu RT, tak je to velké překvapení až leknutí. A tak stroj stojí dlouho na paletě a dělají se poptávky na retrofit a zvažují cenové nabídky. Retrofit není levná záležitost.... obvykle závady jsou ignorace nějakého PE, jištění proti nadproudu, ovládání přes autotrafa, absence bezpečnostních relé, složitá nestandardní releovka bez popisu, ovládací prvky s čínskými nápisy, schází emergency stopy , barvy vodičů a ovladačů je již jen to poslední. Závěr je obvykle jednoduchý: je to celé K.O. a jediná cesta je retrofit. Většinou ty stroje jsou ale mechanicky velmi dobré. Je to celé zajímavá obchodní politika, protože těch levných strojů prodají daleko více než těch nejdražších.
Smutné je ale to zastřešování českých firem na trhu.....kdy investory uvádějí v omyl.
Re: Jak v ČR uvádíte do provozu zařízení CHINA EXPORT?
Málokdy se to podaří na první pokus. Je to náročné na prostudování všech náležitostí a na fyzickou prohlídku stroje. Uvádět do provozu zařízení jen podle shody současných zákonů a nařízení. Jiná cesta není. Pokud vidím CHINA EXPORT, tak zvýším bdělost a nejdříve vyžadují všechny náležitosti a pak fyzická prohlídka a někdy i zkušební provoz za přísných bezpečnostních opatření ve spolupráci s technology a statutaři.
|
|
|
Zaznamenáno
|
specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů revize elektrického zařízení E1B telefon: 777 273 732 email: jan.bocek@safeb.cz
|
|
|
|
|
|
Kamil Novák
OSVČ
Offline
|
|
« Odpověď #4 kdy: 05.02.2022, 16:43 » |
|
Výčet nedostatků, který je uveden v základním článku by se dal doplnit o samostatnou kapitolu a to jsou : - chybějící kryty a když už jsou, tak odnímatelné bez nástroje, kde se dodělávají koncové spínače nebo fotozávory, - na koncových spínačích krytů už jsem viděl přímo od výrobce "klemy", tak, aby to bylo "user friendly" Ale v článku mne zaujalo i toto : "... Tedy pokud jde o zařízení schválené pro provoz v dané zemi." Žiju v domnění, že už žádný schvalovatel není. Nebo mi něco uteklo? ??
|
|
|
Zaznamenáno
|
Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví. působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradeck ý, Pardubický a Liberecký kraj
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Miroslav Minařík
"Nejvyšším úkolem není teoretické poznání, nýbrž praktické umění žít!" Sokrates
Offline
Odborná publicistika v instalační elektrotechnice.
|
|
« Odpověď #12 kdy: 06.02.2022, 15:21 » |
|
Nepředpokládám, že ho Honza bude nějak upravovat, prostě ho asi nepřipojí, informuje majitele, že se mu výrobek z hlediska bezpečnosti nezdá, no a ten se rozhodne, zdali si povolá méně přísného zapojovatele, nebo výrobek raději "zahodí".
Tak teď trošku empatie v toho provozovatele. Vidí stránku dovozce motorů do ČR a předpokládá, že nabízené zboží lze u nás provozovat. Jak to chápu, pak podle Tebe by měl provozovatel nejdříve ověřit u několika (třeba) revizních techniků, zda to připojí. A pak to teprve koupí? A tak čemu je třeba prohlášení o shodě a tak?
|
|
|
Zaznamenáno
|
Elektrika NENÍ časopis!
|
|
|
|
|
Kamil Novák
OSVČ
Offline
|
|
« Odpověď #15 kdy: 06.02.2022, 19:07 » |
|
Mirku, já asi špatně v tomto vláknu hledám, ale nikde tady nevidím nic o českém dovozci a jeho štítku nebo dokumentaci. Spíš mi to připadá, že si motor zákazník objednal přímo z té Číny sám. Já mám totiž naprosto stejnou zkušenost s jednou místní firmou. Tam potřebují dost speciální "mašinky" a objednávají si je taky sami přímo z východu. S tamními výrobci řeší výhradně funkční parametry a když to sem pak dorazí a chtějí po mě nějaké posouzení, tak si to pak musí nechat dodělat. A ten "Honzův" motor, je mi svým provedením hóóódně povědomý.
|
|
|
Zaznamenáno
|
Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví. působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradeck ý, Pardubický a Liberecký kraj
|
|
|
Miroslav Minařík
"Nejvyšším úkolem není teoretické poznání, nýbrž praktické umění žít!" Sokrates
Offline
Odborná publicistika v instalační elektrotechnice.
|
|
« Odpověď #16 kdy: 06.02.2022, 19:21 » |
|
Mirku, já asi špatně v tomto vláknu hledám, ale nikde tady nevidím nic o českém dovozci a jeho štítku nebo dokumentaci. Spíš mi to připadá, že si motor zákazník objednal přímo z té Číny sám. Já mám totiž naprosto stejnou zkušenost s jednou místní firmou. Tam potřebují dost speciální "mašinky" a objednávají si je taky sami přímo z východu. S tamními výrobci řeší výhradně funkční parametry a když to sem pak dorazí a chtějí po mě nějaké posouzení, tak si to pak musí nechat dodělat. A ten "Honzův" motor, je mi svým provedením hóóódně povědomý. No, musíš se podívat na ten související článek ke kterému to vlákno bylo zřízeno. V diskusi nemuže být vše. Něco je v článku, něco ve zdrojích něco ve videu. Jedno vlákno nemůže pobrat všechny souvislosti. https://elektrika.cz/data/clanky/jak-se-ne-tesit-z-cinskeho-motoruPokud by si to klient přivezl s východu sám, tak si za to může on. Tak jak psal Milan Hudec. Ale tady toto je případ českého dovozce. Apropo v tom článku je i front page www toho dovozce z Kamenice nad Lipou.
|
|
|
Zaznamenáno
|
Elektrika NENÍ časopis!
|
|
|
M S
Neverifikovaný uživatel @6
Offline
|
|
« Odpověď #17 kdy: 07.02.2022, 09:57 » |
|
Myslím, že podobná situácia je úplne bežná. CE u čínskeho výrobcu prejde "samoschválením" a veselo na trh cez EU resellera. Prúser by mal prísť za resellerom, pravdepodobne v podobe ČOI a SÚIP.
Mám podobnú situáciu so zákazníkom v UK. Rezačka na papierove trubice/jadrá. Vyzerá to, ako trojmetrový sústruh a funguje veľmi podobne. Má to nôž, motory, automatický cyklus. Bezpečnostné relé nič. Kryty nič. E-Stop je jednokanálový, NO a ide do Siemens PLC. Ak sa program sekne, čo sa stáva často, E-Stop nefunguje. Zemnenie nula bodov, farba vodičov, prechodky, nula bodov. Pre pobavenie, alebo zaplakanie posielam schému. Návod je veľmi podobnej nekvality.
Stroj má samozrejme CE, ale to nie je zákazníkovi nič platné, keďže teraz nastupuje kompletné vytrhanie elektroinštalá cie, inštalácia mechanických zábran okolo celého stroja, keďže použité meniče nevedia poriadne aktívne brzdiť a mnoho inej zábavy.
|
|
|
|