Diskuse Elektrika.cz

Stav:
panelak, rok vystavby 1968, v pivnici rozvody po povrchu, svetlo a par zasuviek.
Vsetko Al, TN-C.
Podruzny rozvadzac v pivnici je napajany z jednofazoveho istica spolocnych priestorov 20A/B cez kabel AYKY 2x4.
Vnutri su bakelitaky IJV 6A pre tri svetelne okruhy a jeden 10A pre zasuvky.
Chystam sa menit istice za nove na DIN listu.
Musim vymenit privod za nieco, co ma 10mm2 PEN?
Doterajsie pravidelne revizie su viac menej bez zavad.














(Nesmysl=Ponechat existujuci privod po podruzneho rozvadzaca ?)

U instalace staré 50 let, v Al provedení TN-C je na zvážení jak moc preferujete funkci za minimální cenu a jak moc si připouštíte některá nebezpečí.
Sklep je prostor, kde bych předpokládal vlhko, takže by to chtělo rozvaděč, zásuvky, vypínače a další komponenty s potřebným krytím, proudové chrániče, za těmi ale musí být rozvod v TN-C-S.
A je víc než rozumné přizemnit bod rozdělení.
A k tomu ten přívod Al v TN-C opravdu moc skvělý není

Pivnica je sucha, aj teraz je tam 15 stupnov, kvoli stratam z rur kurenia. Povodny kovovy rozvadzac nie je s krytim IP44 a vyssim, bezna plechova krabica, hore centimer strbina. Dole je uz 1 cm prachu z vrtania s priklepkou, vratane mensich ulomkov. Lampy bezne sklenene gule.

Ostatne rizika chapem, ale su male, laici sa dotykaju len spinacov, tie su vymenene za nastenne IP44, komplet v plaste. Mna hlavne zaujima, ci je vymena isticov len "drobna oprava" a cele sa to moze revidovat este 10 rokov podla noriem z roku 1968 (zrejme 34 1010).

Skusim to dat prerobit na privod CYKY-J 3 x 4 a bod rozdelenia bude v rozvadzaci, kde je aj hlavny istic spolocnych priestorov. Podruzny v pivnici potom bude obsahovat chranic a istice.

A za chráničom v pivnici ostanú pôvodné rozvody TN-C alebo budú vymenené z TN-C-S?

Tak nějak mám pocit, že nás tazatel tahá dost za nos. V jiném vlákně píše o pivnici a výměně světel kde má rozvody TN-S. Nyní píše o Al rozvodech a že je vše TN-C. Vsadil bych se že jde o tutéž pivnici a je nám předkládáno jen co se mu hodí, aby dostal odpověď která se mu hodí.

https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,40870.0/topicseen.html (https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,40870.0/topicseen.html)


Když problému nerozumím, mám o silný důvod více řešit to projektovou dokumentací  (norm)

Ziadne tahanie za nos, existujuci stav je presne opisany na zaciatku vlakna.
Spolu s druhou temou (o tej istej pivnici) sa riesi :

1. Ak vymenim istice v rozvadzaci : stare IJV - > nove na DIN listu, bude to len oprava a bezna udrzba alebo sa okamzite dostanem do problemu kvoli TN-C a prierezu PEN ?
2. Doplnujuce info : novy istic 1A char C si tam uz pridal dodavatel tepla kvoli dialkovemu meraniu a nic neriesil.
3. Druha tema riesila vymenu osvelenia, kde ma zaujmalo "divne" svietidlo IP 65 trieda II umoznujce sluckovanie, ale neobsahujuce PE vodic, tiez prierez L a N bol cca 0.5- 1mm2

Netaham tu z nikoho "projekt zadarmo",  len som bol zvedavy, ako by ste ako revizaci reagovali na vymenene istice v povodnom rozvadzaci, za predpokladu vyhovujuceho merania izolacne ho stavu a impedancie slucky.

Tak, osobně bych se k měření asi moc nedostal. Měření je pouze jedním z úkonů revizní prohlídky a norma ne revize popisuje i co je potřeba doložit jako podklady k provedení revize a jak postupovat krok za krokem. Po zjištění že provádíte rekonstrukci a chcete to ojebat tím že tomu říkáte oprava, nebo výměna osvětlení, bych se asi omluvil a odešel, pokud by jste neprojevil zájem o vyřešení a doplnění dokumentace. Jsem už moc starej na to abych riskoval svoji svobodu pro ty, co za to nestojí. Ušetřit za projekt, sehnat nejlevnějšího RT kterému to je jedno a podepíše se pod cokoliv, je samozřejmě taky cesta, ale odlišná od té mé. Keci o tom jak se to jinde ojebává mě nezajímají a jsou jen známkou ......  No, nebudu se rozčilovat. vy mi za to nestojíte.


Ale taháte a to už od začátku.  (norm) To co popisujete prostě není jen výměna světel a nebo oprava (což jsem začal pomalu tušit když e objevil druhý dotaz) a sám poznáváte že na to bez projektu nemáte. Ono na dálku se ani často nedá poskytnout správná odpověď, pokud neznáte všechny místní podmínky. Co poradíte v dobré víře může být i nebezpečné, pokud stav na místě bude jiný, než předpokládáte.

V případě problému to neodnese pouze RT, ale soud určí i míru vašeho podílu a podílu SVJčka. Každý má totiž před zákonem své povinnosti a vy jakožto před soudem odborník, je musíte znát. SVJ má zase například povinnost mít dokumentaci skutečného provedení a pravidelné revize. Já nevěděl soud nebude zajímat.


PS: Pokud má zákazník opravdu zájem, cena revize se dost zvedne a já musím věnovat mnohem více času zjištění skutečného stavu, ještě důkladněji "šmejdím" a měřím, abych mohl doplnit skutečný stav do revizní zprávy. A to je rozhodně mnohem náročnější, než projití dokumentace a ověření souladu s ní, spolu s potřebnými měřeními.  A vsadil bych se, že do chodby v pivnici by nakonec vyšlo alespoň jedno nouzové světlo.

Naprosto souhlasím s kolegou Fraňkem.

Dakujem za nazory, teraz rozmyslam, co urobit s tym 1A isticom, ktory si pridal dodavatel tepla.  Mam ziadat, aby dolozil projekt a reviznu spravu ? Vyzvat ho pisomne, aby uviedol svoje technologie do stavu v sulade s predpismi ? Viem vopred, ako to skonci, zozenie revizaka, ktory to opeciatkuje, cim sa to pre bytove druzstvo skonci.
Dalsie pridane a vymenene istice su v inych rozvadzacoch spolocnych priestorov (zosilnovac STA, sietove prvky poskytovatela internetu). Toto ma platnu reviziu vykonavanu v intervaloch podla zakona.

Jistič s In = 1A, a charakteristik ou C, má vnitřní impedanci cca 1,350 ohmů. Takže se klidně může stát, že impedance na konci toho vedení nesplní požadavky, co se týká bezpečnosti.  (zle)

To by to vedení muselo mít přes půl kilometru.

Osobně vnitřní impedanci  jističe IJV neznám. ALe pokud by opravdu měl 1,35 Ohmu (což není málo),  půl kilometru je silně přehnané. Musíte počítat i s tím, že nějakou impedanci už má vedení na přívodu. Dejme tomu něco mezi 0,3-0,6 ohmu.
Pak 20m CYKY 1,5mm  (cca 0,55 Ohmu) a můžete být za "hranou"  ;)  To není takový problém

Člověk by neměl zestárnout dokud nezmoudří.

Řadu IJV jsem nezkoumal, ale měřil jsem různé jističe a jejich vnitřní odpor byl takový, že při jmenovitém proudu byla výkonová ztráta řádově 2W

Pokud by IJV 1 Měl impedanci 1,35 Ohmu (IJV má charakteristik u srovnatelnou s B, C je podobný IJM),  tak potřebuje min. 5A pro reakci magnetické části, 230/5 = 46, i s bezpečnostním koeficientem 1,5 podle "4-41" tam může být impedance do cca 30 Ohmů

To už není o bezpečnosti, ale o "fungování"

Rv=(0,018x(500x2))/1,5=12ohmů
Rj=1,35+např.1,65=3ohmy
R=12+3=15ohmů
dU=15x1=15V ,tj. -6,5%
U=231-15=216V

Istic 1A char C je novy, nie IJV. Pridal ho tam dodavatel tepla, napaja mu to jeho merac. Predpokladam, ak by sa to malo realizovat podla mnohych nazorov tu, musel by si dat vypracovat projekt.
Pre upresnenie, za isticom je CYKY 3x1.5, dlzka max 5 metrov, ukoncene priamo v zdroji meraca, nie v zasuvke. Meranie je pristupne len pracovnikom dodavatela tepla a mne ako zastupcovi vlastnikov.

Tak to se omvlouvám, ale ta vnitřní impedance jističe, jsem nenapsal, že se jedná o jistič LSN. Nikoliv IJV.  o:-)
U jističů vyráběných v současné době, je to stejné. Třeba jistič LTN C0,3/1, má vnitřní odpor cca 10,5 Ohm. :)

Ono úplně stačí, když u vstupu do objektu, je impedance cca 2,5 Ohm.
Pak je problém. ;D

No a pokud jste někdo měřil impedanci, za MS (motorový spouštěč),s hodnotou například 0,16A, tak víte o čem hovořím. Na takovém MS, s rozshem 0,16A, naměříte klidně 25 - 80 Ohmů. :D

Nebo take ne, ono jak se to vezme... :-).
Ja jen aby to vase tvrzeni nekdo nevzal jako obecne platne :-).