Diskuse Elektrika.cz

Je možno připojit spotřebič zemněný nulováním a zemněním pouze na zemnění zemněním?
Tzn.: původně 5 vodičů a nyní mám jen 4.

Úžasné názvosloví....
O jaký že jde spotřebič?

Vskutku krásná definice problému, ale nevadí, mám rád hádanky.
Tak tedy:
1. Zařízení, které ke své funkci vyžaduje N nelze
2. Zařízení vyžadující pouze PE lze
3. Provádět úpravy a změny v zapojení bez svolení výrobce nelze
4. Pracovat na VTZ bez adekvátní kvalifikace nelze, vyjma činností laické obsluze           
    dovolených
5. Vyhořet či utrpět smrtelný úraz vlivem chybného zapojení lze

Mě je asi otázka jasná nejedná se o Jižní Moravu? Odpovím jako laik snad trošku znalý. Bohužel moderní stroje (např. hever do dílny) potřebují "nulák" většinou pro ovládací trafo. My si objednali do dílny hever samozřejmě jsme je upozornili že tu máme zemění a ne nulování (jak se to laicky nazývá),  tak musí elektročást předělat na tento systém, tzn. jednofázové trafo 230/24V vyměnit za mezifázové trafo 400/24V. Samozřejmě dodali původní, odborná firma to zapojila tak, že vytáhli nulák ze zásuvky 220 a modrým samostatným drátem ho natáhli k přívodu cca 50 cm a napsali revizi. Tak jsem jim tam zavolal když jsem to viděl, že pokud to nepřijedou předělat, tak že revizáka nahlásím na kontrolní orgán, a najednou to šlo. Akorát si myslím, když se dívám do rozvaděče heveru, že nepřidali pojistku na druhou fázi, že tu zapojili napřímo. Takže pokud je to tento problém, že ti chybí ovládací napětí, tak vyměnit trafo uvnitř výrobku. Samozřejmě to musí udělat dodavatel stroje, záruka, bezpečnost, revize... Navíc to už jsem neměl sílu řešit je na heveru německý typ zásuvky na 220 V, ale ten nepoužíváme tak nám to je jedno.

Děkuji, jedná o kuchyňský sporák . . . .

Kuchyňský sporák . .elektrický . .

I toto mě napadlo ale zdálo se mi to dost divoký . . . ale vidím, že by to mělo asi fungovat . .?

Zrovna kuchyňský sporák má zpravidla topnice na jmenovité napětí 230V, které jsou zapojené mezi více fází s nulovým bodem. Pokud máte sporák novější, kde jsou ještě nějaké hodiny a elektronika, i zde je potřeba nula a vězte, že to není dílenský hever a tudíž trafíčko na výměnu uvnitř nenajdete.
Takže dle zadání v úvodu to takto zapojit nejde. Lze ho zapojit pouze v síti TN-C, ale vzhledem k reálným rizikům bych toto zapojení v dnešní době rozhodně nedoporučoval.
Jsou ještě další možnosti, jak vaši situaci vyřešit, ale jsou natolik specifické, že je to nad rámec vysvětlování laikovi v internetové diskuzi. Oslovte ve svém okolí kvalifikovanéh o odborníka a problematiku mu svěřte.

Děkuji, nejde i trafíčko ale o - ten vytažený , ,O,,  z vedlejší zásuvky - jinak jsem Ing. a prý celkem se slušným IQ ale to sem nepatří . . Dan

Vytahnout si chybějící vodič z jiného okruhu je slušná prasárna!
Tohle by skutečně měl vidět na místě někdo, kdo má nejen elektrokvalifi kaci, ale i základní zkušenosti s domovními rozvody a podobnými spotřebiči.
On už nejeden sporák "odešel do křemíkového nebe" při nějakém pokusu, který nebyl úplně košer...

Coby laik bych poradil sporáku dopřát tolik vodičů, kolik je třeba, asi by byl s tímto problém jen pokud stojí ve vedlejší vesnici

Ne :-) nestojí, 220 je hnedle vedle . . .

jasnačka . . .

No tak mu dopřejte nádherných L1 L2 L3 N PE.

Abych se přiznal jsem trošku zmaten...
Chápu správně, že:
 - sporák byl někde připojený, kde byl připojen 5ti vodiči - tedy síť TN-C-S, 3xL + N+PE
 - teď chcete sporák připojit jinde, kde jsou jen čtyři vodiče, tedy síť TN-C, 3xL + PEN

Asi by to mohlo jít připojit, ale bude to mít jistá úskalí - dostatečný průřez vodiče PEN -jaký průřez má přívodní kabel? Lze tento průřez připojit do onoho sporáku? Umožňuje výrobce sporáku tento způsob připojení? Nebylo by dobré mít na sporáku ještě (Milanovo oblíbené) pospojení?

Pokud jsou k dispozici pouze čtyři vodiče, u el. sporáku by asi bylo možné zapojení na dvě fáze, tedy L1, L2, N, PE.

Sporák obvykle mívá troubu (jinak to není sporák) a ta bývá na té třetí fázi.

Trošku z historie -  na okraj k užívaným pojmům
   Nevím jak v ostatních krajích, ale jižní Morava byla možná, snad ?? posledním krajem kde byla v distribuční síť nn provozována JMEnergetikou i v soustavě zemněním.
Průběžně byl proveden normovaný přechod na nulování a JME už v minulem století přestala provozovat síť nn v soustavě zemněním.
Později  s jiným normativním pohledem; samočinným dnes automatickým odpojením..... .
Nevidím důvod vzpomínat jižní Moravu pane Šusi.

Pokud bych si mohl vymýšlet, tak ke sporáku obvyklého provedení pořádný husí krk z rozvaděče a v něm ohebný kabel antiolejového a zvýšeného tepelného provedení 6x2,5 (4) + 10 (L1 2 3 2×N PE a pospojení, případně unikající proud >10mA).
Rozhodně rozumnější investice nežli hnusné sporákové kombinace, spojky, krabičky, sračičky.

Právě tuto možnost jsem myslel, ale má jistá úskalí, které je potřeba vyhodnotit na místě, například součty příkonů jednotlivých topnic a jejich vnitřní zapojení. Z tohoto důvodu jsem tazatele odkázal na místního odborníka, protože mě nepřesvědčil o skutečnosti, že je natolik odborně na výši, abych s ním tato úskalí a provedení anonymně rozebíral v internetové diskuzi bez možnosti zpětné vazby, že problematiku správně pochopil a dobře míněná rada se nestane radou kontraprodukti vní. 

To je ale . . potřebuje , ,0,,  . . .!!

Já mám ale 1,2,3 a zem . . !!

Mám k dispozici tedy síť TN-C, 3xL + PEN . . .

A to čouhá pevný kabel ze zdi, nebo guma ze sporákovky? Jaký je průřez? Cu, nebo Al?

Ve zdi vypínač na 380 a do něj vedou jen tyto 3 + 1 dráty v Cu a odtud to samé v gumě a Fe

 Ve starších instalacích bývaly čtyři vodiče, tři fáze a společný vodič pro ochranu PE a pracovní N. zeleno/žlutý vodič v tomto případě není pouze uzemnění. Není to váš případ? Předpokládám, že chcete zapojit sporák na vývod ke sporáku určený. Kolegové jaksi zapomněli na možnost staré instalace.

Bylo by vhodné pozvat odborníka, který zhodnotí možnost připojení a provede případně správné zapojení.  

Za 60 let zpátky nepamatuji provedení sporáku, který by byl uvnitř zapojen na 3x400V (380V),  to je tak, že by nepotřeboval vodič N. Všechny byly vždy na 230/400V (dříve 220/380V) a zapojení bylo možné provést.

To se to tady zase rozjelo!
 ;D

Přikláním se k příspěvku p. Moláka, že v naší republice už nikde neexistuje
rozvodná síť nn bez N (PEN) s pouhým PE.

Potom tedy při zapojování sporáku platí - (viz. příl).

Jestli mají alespoň slušný průřez, tzn bývalo zvykem použít pro sporák 4-6mm Cu/Al, bylo by nouzovým řešením do rekonstrukce provést pohyblivou část 5x s rozdělením ve sporákovce. Je to o trochu bezpečnější, než léta používané připojení CGTG, GGSG či hůř CYSY 4x.
Tím železem máte namysli nějaké pospojení, nebo že v té gumě je cínovaná měď?
Tak či tak by to chtělo návštěvu elektrikáře pro posouzení na místě.

Škoda, že nejde editovat. Píšete "vedou dráty" ty přívodní,  jsou v trubce nebo jako součást  kabelu? Elektrikář by si v prvním případě mohl poradit s upgradem.

DĚKUJI, STAČILO . . .KONČÍM DISKUSI . . !

Jen pro doplnění. Já nepíši o tom že na Jižní Moravě není přechod na jinou síť dokončen, Pokud vím tazatel se  ptá na přívod do zásuvky. Takže předpokládám že na JM je při 4 žilovém rozvodu sítě 380v (400V) vždy pouze zemnící vodič a chybí nulák. Takže pokud tam má 3 fáze a zem, tak je úplně jedno co má v rozvaděči, nebo chcete říct, že má zemnící vodič použít jako nulák. Samozřejmě je nejlepší natáhnout z rozvaděče nový 5-žilový kabel a jeto. Předpokládám že v rozvaděči má zem a nulu rozdělenou. Píšete tady o odbornících ale jak jsem napsal, když vám odborník vytáhne nulu ze zásuvky 220 V a normálně připojí a podepíše revizi, tak to je horší než kdybych to připojoval já, se svýma pouze základníma znalostma. Je to hrozné když laik (já) musím vyhrožovat revizákovi aby přijali reklamaci a udělali to správně.