Diskuse Elektrika.cz

Celkový příkon spotřebičů a světla v bytě mi vychází
na 12.5 kW. Kdybych soudobost počítal 0.75  dostal bych se k
9kW.
Počítáte soudobost s jiným koeficientem?

Soudobost je skoro detailně popsaná v ČSN 332130 ed.2

Pane Mikulecký, pokud máte na mysli přílohu A, která je rovněž v aktuální edici 3, vysvětlete, jakým způsobem řeší tento postup soudobý příkon jediného bytu. Příkon celého bytu (označen Pb) je tu paušálně stanoven podle stupně elektrizace a to pro typ A na 7 kW a pro typ B na 11 kW.

Příloha A řeší soudobost pro stavby o více bytech podobného využití (jinak, myslím, nemá smysl).

Nebo to buď špatně chápu, nebo zmiňujete jiný postup.

Pokud totiž užijete vzorec (1) přílohy A pro výpočet soudobého příkonu jediného bytu, pak nejdříve musíte stanovit Beta(n) podle přílohy B. Hodnota činitele soudobosti pro jediný byt v tabulce není. K jejímu výpočtu můžete užít Ruscův vzorec. Budete-li uvažovat Beta(at) 0,20 pak vám beta(n) vyjde kolik? Jedna!

Dosazením do vzorce (1) přílohy A vám tedy, světe div se, vyjde pro byt stupně el. B soudobý příkon 11kW.

Soudobost bytu cca 0,6 (0,65).
Je to vždy na zvážení provozu bytu.
Pak ještě při návrhu jištění musíte sobě sám rozfázovat. Nelze počítat jen s tím, že vám vychází 9kW.

Je to trochu složitější. Jedná se o apartmán.
Majitel ho vybavil i pračkou - to se moc nevidí.
Jinak je tam
- lednička
- keramická deska (2 plotny)
- mikrovlnka
- varná konvice
- TV
osvětlení LED v podhledu 15ks.
Soudobost počítám, protože je to jednofázově CYKY 5 x 6mm z jističe 25A/1

OPRAVA
 3 x 6mm.

Hmm, tak máte jednu fázi. S tím můžete vymýšlet co chcete a stejně se to bude odvíjet od činností uživatele. Když přijde domů, hodí hadry do pračky, půjde si udělat véču a když si bude chtít ještě udělat kafe, tak bude po tmě, konstanta nekonstanta... (dance)

Z jakého důvodu to řešíte, děláte PD? :-\ 

Nedělám.
Ze dvou bytů majitel udělal 2 apartmány bez PD i výchozí revize.
Teď se dělala revize elektroinstala ce společných prostor a chce i udělat tyto prostory.

Bez PD se dělá výchozí revize dost blbě. Do kolonky "Podklady" pak psát "Křišťálová koule" může být problém. I když zrovna byt asi dám. Ale za jinou cenu, páč si tu PD musím dopracovat sám.

Bych to neviděl tak zle.
Pračka 10
Véča    12 přerušovaně
Rychl   10 do 5min
To 25A jistič dává v pohodě.
Nějaké konstanty soudobosti jsou úplně naprd, jejich základ vychází z uniformního jednání občanů, které se bude stále více vzdalovat původní úvaze.

Když vyjdu ze smluveného nevypínacího proudu jističů 1,13xIn; pak soudobost odběru odpovídá:

1/1,13=0,89

Soudobost spotřebičů v této normě popsaná není. Ale je v ní napsáno, že byty se zásadně
připojují třífázově. Vybavení odpovídá bytu.

Asi před 5-ti lety tady někdo dal zajímavou tabulku v EXELu, kterou jsi sám udělal.
Šlo o rozfázování okruhů v bytě. Zajímavá věc.
Nemůžu ji ale dohledat.

V normě je to bráno k elektroměru. Vím jak to ale myslíte - topení je na elektriku. Takže "B".
Ale tazatel udává keramickou desku malou. A to by šlo asi krásně utáhnout.
Bydlím v domě kde je 48 bytů, všechny připojeny jednofázově. Já taky. A nepamatuji, že by mi někdy vypadl hl. jistič.
Takže kdyby vaření nebralo víc než 2,5kW, myslím, že problém nebude. CYKY 6mm a B25A/1
to zvládne.
Navíc, docela jednoduše a výstižně to napsal pan Hudec ::) I o soudobosti.

Soudobost a revize EZ, hmmmm....souvi sí to ještě?
Hlavní jistič je tam od toho, aby "jistil" ten smluvený proud 28,25 A po dobu jedné hodiny.
Při revizích elektrického zařízení v bytech, hotelích ale i těch "apartmanech" mne nenapadlo se zabývat se soudobosti.

S tou se občas zabývám při řešení "poruchy" a stavu přetížení, kdy se rozhoduje o navýšení příkonu a vyšší řadu jističů. Přitom někdy stačí rozfázovat, jak již bylo řečeno.

Jiná je posice projektanta, kdy uvažuje s rezervou cca 40 % to je ten koeficient 0,6 brány jako zkušenostní faktor.


Reinženyring elektrické instalace jde udělat. Instalační firma zmizla a jste na to sám s wercajkem, měřáky a zkušenostmi. Pokud je to slušně provedeno, není s tím velký problém...a pokud je to zákazník, který mi dává ročně zakázky za řadově mega, nemusí mít firma provádějící revize problém s vypracováním PD pro účely revize.

Honzo při úvahách je potřeba přihlédnout ke konstantě přerušovaného chodu, tj.maximálnímu odběru spotřebiče v čase.
Např.žehliček 2kW můžeš mít na 16A okruhu nikoli 2-3, jak by se mohlo jevit při 16x1, 13, ale v praxi 5 kousků, přičemž jistič vypadne velice sporadicky.
Samozřejmě na len, tj.na maximum tak 3-4.

Velmi dobrá nedělní rozcvička Milane. Ano soudobost je jedná věc a přerušovaný chod je druhá věc. Obě spolu souvisí. Na příklad u jeřábů bylo pro přerušovaný chod K=2-3.
"K" máme u tepelných spotřebičů, kde jsou termostaty.... .u keramických plotýnek je to velice výrazné. Pak jistič 25A snese opravdu hodně.....i těch 15 kW příkonu.
Časová konstanta i pro oteplení, kdy se to bude blížit k hodnotě "3 tau" lze vzít v úvahu.

Občas se setkáváme ve firmě s požadavkem na revizi EZ, protože vypadává hlavní jistič.
Je to spíše kontrola než revize ( servis),  kdy se hledá a zkoumá příčina a pak následuje opatření.
Někdy stačí poučení ( organizační),  někdy navýšení ( technická)na 3x32-40 A/3

Mockrát v souvislosti se soudobostí padlo:
- přednostní relé, které v době použití některých "žravých" spotřebičů odstaví jiné, které mohou počkat
Máte někdo odkaz na princip a zapojení?
Děkuji.

Stačí strýček Google

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.oez.cz/uploads/oez/files/ks/3230-Z01-06_CZ_SK.pdf&ved=2ahUKEwjX4oDRs8_hAhVQ1eAKHbqoCfwQFjAAegQIBRAC&usg=AOvVaw1toOvtMELHSe5KMelWwEit

Díky.
Myslel jsem, že by to tazateli pomohlo. Ale jak jsem se díval používá samé spínané obvody..
pračka, keramická varná deska, mikrovlnka. Kromě rychlovarné konvice.

Tu je Pedolova Kalkulačka  ;)

Soudobost je v zásadě alchymie a nedá se exaktně vypočítat!
Že je instalovaný výkon spotřebičů v bytě 12,5 kW je sice velice pěkný údaj, ale naprosto nicneříkající.

Spotřebiče je potřeba chápat hlavně jako:

a) pravidelně provozované výkonové - elektrický sporák, elektrický bojler na TUV
b) nahodile provozované výkonové - varná konvice, vysavač atp. (na každé fázi pro ně musí být 98% času rezerva aspoň 1,5 až 2 kW)
c) ostatní (nemají prakticky vliv na dimenzování hodnoty hlavního jističe)

Např. kombinace elektrický sporák + el. bojler automaticky znamená, že potřebujete 3fázový hlavní jistič alespoň 3x20A (tj. aby vám to udrželo aspoň 2kW + 2kW na fázi). To zkrátka na 1x25A s ostatními spotřebiči neutáhnete.
Pokud nemáte el. sporák ani el. bojler, tak stačí 1fáz. 25A.