Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Kdo je odpovědný za škodu, revizní technik nebo projektant?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 3 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Kdo je odpovědný za škodu, revizní technik nebo projektant?  (Přečteno 14381 krát)
slower
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« kdy: 09.03.2022, 13:19 »

Projektant udělá projekt ve stupni DPS, navrhne dimenzi vodičů a jejich jištění.

Příklad: paralelní kabel 2x AYKY 3x240+120 jištěn na začátku pojistkou 3x630A gG.
Do realizace přijde revizní technik, ten změří impedanci, která vyhovuje předřazené pojistce.

ALE
Paralelní vodiče v praxi nevyhoví proudovému zatížení, protože byly uloženy v zemi těsně vedle sebe.
Projektant napsal do DPS, že budou v zemi a musí taky vědět, že proud. zatížitelnost se tím sníží.

Závěr: kladná revize dle projektové dokumentace. Vše je uděláno dle projektu, izol. stav OK, impedance OK.

Co když se něco stane, kdo je odpovědný za škodu, projektant nebo revizní technik, který zkontrolovat, že instalace je udělaná dle projektu?




Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jaroslav Hasala
OSVČ
*
Offline Offline


Znojmo (JM)


WWW
« Odpověď #1 kdy: 09.03.2022, 14:40 »

Nezapomínejte také na montážní firmu, v tomto případě by došlo k nesprávnému uložení kabelů.
Za to nemůže být odpovědný projektant a myslím si, že ani revizní technik, který většinou nevidí způsob uložení kabelů.
BTW, čím se měří impedance poruchové smyčky při jištění 630A ?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontážn í firma, revizní technik E2/A
specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody.
tel. : 603 355 919
email : jarda@hasala.cz
Tomáš Žabka
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #2 kdy: 09.03.2022, 18:49 »

Čistě teoreticky, pojistka tam je asi jen proti zkratu, proti přetížení to nevyhoví, pokud je kabel jištěn na začátku i proti "přetížení" v podmínkách pro ČR tak je to špatně viz. ČSN EN 33 2000-5-52 ed.2 tab. B.52.4 - PVC 3 vodiče.

Domnívám se, že pojistky tam jsou jen proti zkratu a jištění kabelu proti přetížení je na konci. Jaké je jištění na vstupu do rozvaděče nebo zátěže (na konci kabelu)?

1-AYKY 3x240+120 má nejlepší parametry při uložení "C" a to je 305A.


* ČSN EN 33 2000-5-52 ed.2 tab. B.52.4 - PVC 3 vodiče.JPG (95.17 KB, 530x817 - prohlédnuto 507 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Vše se dá nějak vyřešit, vždy jde jen o to najít optimální řešení daného problému.
Projektant a revizní technik E1A, E1B.
http://www.zabka-revize-projekce-elektro.cz/
slower
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 10.03.2022, 08:12 »

Montážní firma udělala dle projektu, v projektu byl kabel do země.

Spíš mě zajímalo, za kým půjde chyba, jestli za projektantem nebo zda revizní technik měl spočítat zatížení kabelu a upozornit na chybu.

Pokud jde o konkrétní příklad tak v příloze je schéma zapojení.


* Bez názvu.png (12.64 KB, 525x590 - prohlédnuto 612 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Vlado Konrád
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 10.03.2022, 09:29 »

Spôsob istenia je zvláštny. Ide o tri paralelné káble. Ideálne je istenie každého samostatne. Prúdová zaťažiteľnosť v zemi AYKY 3x240+120 je 364A. Ak nie je v chráničke ale v pieskovom lôžku. Poistky sú dimenzované dostatočne proti skratu, celkový odber neprekročí 750A, keďže tak má byť nastavená nadprúdová spúšť. Spôsob uloženia nepoznáme, ale pri 250A jedným káblom je stratový výkon 7,8W/m . Nevidel by som problém. Projektant isto riešil aj rez ryhou a pochybujem ,  že natlačil káble vedľa seba alebo do trojuholníka. Revízny technik sa riadi prehlásením montážnej organizácie za zakryté zariadenia a toto prehlásenie by malo byť súčasťou OPOSu. Ten je z toho vonku. Videl by som to na problém, ak nejaký je ,  montážnej organizácie
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 10.03.2022, 09:33 »

Montážní firma udělala dle projektu, v projektu byl kabel do země.

Spíš mě zajímalo, za kým půjde chyba, jestli za projektantem nebo zda revizní technik měl spočítat zatížení kabelu a upozornit na chybu.

Pokud jde o konkrétní příklad tak v příloze je schéma zapojení.

Zde se nejedná o hrátky se seskupením, ale jištění prostě odlétlo o autobus...
Oba dva měli a mohli vědět, přičemž pro RT hovoří mírné plus, že byl přiveden v omyl, takže střelím rozhodnutí soudu 60/40 %.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 10.03.2022, 09:38 »

Spôsob istenia je zvláštny. Ide o tri paralelné káble. Ideálne je istenie každého samostatne. Prúdová zaťažiteľnosť v zemi AYKY 3x240+120 je 364A.
V tabulce od kolegy Žabky vidím max.250A.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Vlado Konrád
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 10.03.2022, 11:35 »

https://www.prakab.cz/upload/1_AYKY.pdf  Výrobca udáva inú hodnotu
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 10.03.2022, 12:05 »

https://www.prakab.cz/upload/1_AYKY.pdf  Výrobca udáva inú hodnotu
100A rozdíl už stojí za to prozkoumat kde je chyba.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Vlado Konrád
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 10.03.2022, 13:33 »

Chyba je v tabuľke. Z hlavy 4x16 -63A, 4x25-80A 4x35 115A  4x70 - 180A
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Vlado Konrád
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 10.03.2022, 13:36 »

Na vzduchu
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Tomáš Žabka
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #11 kdy: 10.03.2022, 16:33 »

No nevím jak u vás na Slovensku, ale říkat o normové hodnotě, že má chybu bych si nedovolil, obzvlášť pokud pod údaji z Prakabu je dole napsáno "Technické změny vyhrazeny. Číselné údaje jsou bez záruky"

V případě, že dojde k materiálním škodám nebo ke ztrátám na životech a případ půjde k soudu, jsem zvědav, jak budete vysvětlovat, proč vaše údaje o dovoleném zatížení kabelu jsou kvalifikovaněj ší než normové hodnoty.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Vše se dá nějak vyřešit, vždy jde jen o to najít optimální řešení daného problému.
Projektant a revizní technik E1A, E1B.
http://www.zabka-revize-projekce-elektro.cz/
Vlado Konrád
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 10.03.2022, 17:02 »

Si robíte ťažkú srandu. 1A/mm2 zvládne konopný motúz namočený v slanej vode. Návod výrobcu a parametre výrobcu sú ďaleko nad mnormou. To že tam niekto napísal písmená vycucané z prstu nič neznamená. Pri tejto normovanej prúdovej zaťažiteľnosti nepostavíte ani latrínu. Výrobca ručí za parametre výrobku, nie nejaká norma odtrhnutá od reality. Trvám na na tom, že projektant to má správne s dôslekami v predchádzajúco m príspevku
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Rozvodak
*
Offline Offline




« Odpověď #13 kdy: 10.03.2022, 17:26 »

No nevím jak u vás na Slovensku, ale říkat o normové hodnotě, že má chybu bych si nedovolil, obzvlášť pokud pod údaji z Prakabu je dole napsáno "Technické změny vyhrazeny. Číselné údaje jsou bez záruky"

V případě, že dojde k materiálním škodám nebo ke ztrátám na životech a případ půjde k soudu, jsem zvědav, jak budete vysvětlovat, proč vaše údaje o dovoleném zatížení kabelu jsou kvalifikovaněj ší než normové hodnoty.

Koukněte někdy co je za pojistky v DTS... 240 hlína v zemi se běžně jistí 350A...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Montér ve službách rozvodných závodů.
Jirka Dobrovolný
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #14 kdy: 10.03.2022, 20:13 »

No nevím jak u vás na Slovensku, ale říkat o normové hodnotě, že má chybu bych si nedovolil, obzvlášť pokud pod údaji z Prakabu je dole napsáno "Technické změny vyhrazeny. Číselné údaje jsou bez záruky"

V případě, že dojde k materiálním škodám nebo ke ztrátám na životech a případ půjde k soudu, jsem zvědav, jak budete vysvětlovat, proč vaše údaje o dovoleném zatížení kabelu jsou kvalifikovaněj ší než normové hodnoty.

Dokázat správnost řešení nemusí být vyloučeno. Norma připouští dva (resp. čtyři) přístupy.

Přístup podle čl. 523.2 a tedy volbou z tabulky A.52.3 za použití korekčních součinitelů, nebo
přístupem podle 523.3 na základě dalších tří různých variant postupu.

Tedy pokud dostatečně prokáže, že správně postupoval podle 523.3, nemusí být v souladu s tabulkami. Tam spočívá kámen úrazu. Musí buď prokázat výpočtem podle IEC 60287 nebo jiným uznávaným výpočtem a nebo zkouškou (a zkouška tu může být již provedena výrobcem, to nevíme),  že kabeláž námáhání vyhoví. No a jestli to ukecá, to můžeme leda tipovat.

Každopádně kdybych to měl navrhovat já, snažil bych se protlačit samostatné jištění kabelů. Kdo ví, co se kde po cestě může stát.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Tomáš Žabka
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #15 kdy: 11.03.2022, 04:59 »

Je mi jasné, že kabel snese mnohem víc, ale aspoň v dokumentaci by to mělo odpovídat normě. Když projektuji "velký" vývod pro rozvaděč standardně dávám stavitelné jištění (termomag),  kabel navrhují někde na střed hodnoty nastavení jističe (když vyjde vše ostatní) do rozvaděče dávám na vstup jen vypínač z hodnotou o něco větší než hodnota jištění. Už se mi to několikrát vyplatilo.

Na začátku každého projektu všichni říkají "1600 trafo bude i z rezervou" na konci konci je to "2500" s rámem na ventilátory. To ale určitě znáte taky.

Jak píše kolega o pár příspěvků výše určitě by bylo vhodné aspoň samostatné jištění kabelů.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Vše se dá nějak vyřešit, vždy jde jen o to najít optimální řešení daného problému.
Projektant a revizní technik E1A, E1B.
http://www.zabka-revize-projekce-elektro.cz/
Vlado Konrád
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #16 kdy: 11.03.2022, 06:03 »

Je mi jasné, že kabel snese mnohem víc, ale aspoň v dokumentaci by to mělo odpovídat normě.
V čom to norme neodpovedá?

Vždy sa treba riadiť záťažou. Keďže autor príspevku uviedol 3x1AYKY 3x240+120,  Záťaž bude symetrická a bez harmonických a potom je Imax kábla 360A a je jedno čo je v norme napísané, ak túto hodnotu uvádza výrobca a je za jej dodržanie zodpovedný. Nie je dôvod na predimenzovani e siete . Dosť to lezie aj do peňazí. Inak tie tri káble majú dostatočnú rezervu.

Ak bude záťaž s výskytom tretích harmonických a bude použitý kábel 3x1AYKY 4x240 s Imax 250A aj tak bude vyhovovať.
O tento prípad ale neide
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Tomáš Žabka
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #17 kdy: 11.03.2022, 07:51 »

Už jsem nechtěl reagovat, ale nedalo mi to. Tazatel píše:
 "Příklad: paralelní kabel 2x AYKY 3x240+120 jištěn na začátku pojistkou 3x630A gG."

Norma uvádí pro uložení "D" (v zemi bez ochranné trubky) povolené zatížení pro 3 žíly, hliník 240, v PVC, 250A. Tedy dva kabely jsou 500A bez koeficientů, kabely jsou odjištěné 630A pojistkou. Nevím zda špatně počítám, ale vidím rozdíl 130A v neprospěch kabelů.

Pokud by byly tři, tak je to v pořádku, ale tazatel uvádi dva.

Jak už psal kolega "rozvodák" praktici ví, že to ty kabely dají. Ale já jako projektant jedu podle "papíru",  tak aspoň na tom papíru mi ty čísla musí sedět.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Vše se dá nějak vyřešit, vždy jde jen o to najít optimální řešení daného problému.
Projektant a revizní technik E1A, E1B.
http://www.zabka-revize-projekce-elektro.cz/
Stran: [1] 2 3 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

  V kterém zákoně, či vyhlášce je uvedeno kdo je odpovědný za zařízení?
 Kdo nese odpovednost za nedokončenou elektroinstalaci?
 Mám se stát odpovědnou osobou pro naši a.s.?
 Kdo je odpovědný za bezpečnost, právě užívaného elektrického zařízení?
 Kdo odpovídá a hradí revize v bytech činžovního domu?
 Co dělá osoba odpovědná za provoz na elektrickém zařízení?
 Mohu být s §6 u firmy odpovědnou osobou?
 Co myslíte? Koho se dotkne nová norma společenské odpovědnosti?
 Kdo zodpovídá za stav elektrické skříně rodinného domu?
 Jaká je odpovědnost elektrikáře-dodavatele za změny ve funkčnosti zařízení?
 Odpovědnost při činnostech v elektrotechnice
 Je odpovědný za stav elektroinstalace majitel nebo nájemce?
 Kto je zodpovedný za rozvádzač?
 Je firma odpovědná za provoz špatně revidovaného elektrického zařízení?
 Jakou odpovědnost a povinnosti mají projektant, montážní firmy a provozovatel elektrických zařízení?
 Trestní odpovědnost dodavatelů a subdodavatelů investičních akcí 1
 Trestní odpovědnost dodavatelů a subdodavatelů investičních akcí 2
 Jakou zkušenost máte s osobou pověřenou kontrolou elektrického zařízení?
 Kdo je to odpovědný zástupce?
 Znáte opravdu odpovědnost projektanta elektro VTZ?
 Kdo nese odpovědnost za finální zapojení elektroinstalace?
 Kdo je ponese odpovědnost za úraz při používání nebezpečného elektrozařízení ?
 Elektrotechnik mezi paragrafy na XIII. semináři Unie soudních znalců
 Jakou kvalifikaci musí splňovat osoba odpovědná za elektrické zařízení?
 Co všechno má dělat a kontrolovat osoba odpovědná za elektrické zařízení?
 Jaká je trestní odpovědnost “odborně způsobilé osoby” dle 250/2021 a NV?
 Co když firma vyrábějící EZ nevyžaduje po zaměstnancích přezkoušení?
 Jak přesvědčit jednatele dřevovýroby k nápravným opatřením a revizím?
 Dokladat originál a nebo kopii vzdělání Odpovědného zástupce?
 Musí mít osoba zodpovědná za EZ odbornou způsobilost?
 Opravdu před zahájením práce vždy vyhodnocujete možná rizika?
 Komu v odpovědných osobách stále není jasno?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.035 sekund, 22 dotazů.