Název: Jak realizovat (pokud vůbec) dopl. pospojování při rekonstrukci bytového jádra? Přispěvatel: Martin Jeřábek 06.07.2006, 15:28 <p>Jak realizovat (pokud vůbec) dopl. pospojování při rekonstrukci bytového jádra panelového bytu.
Situace: rozvody vody (stupačky)- plast, odpady také plast. Od vodoměrů rozvod v měděných trubkách (spoje pájeny CuAg pájkou). Do zóny 2 bude z prostorových důvodů zasahovat topný žebřík (z nerezu, s topnou tyčí), upevnění ve zdi do plastových hmoždinek. V podlaze topná rohož. Vana akrylátová. Je nutno propojit měděné vodovodní trubky, ochranné opletení topné rohože a topný žebřík s ochranným vodičem? Okruh topného žebříku a podlahového vytápění bude napojen přes proudový chránič 30 mA. Lze namísto šroubovací svorky na potrubí užít raději pájený spoj? (potrubí pro studenou vodu se silně rosí). </p> Název: Re: Jak realizovat (pokud vůbec) dopl. pospojování při rekonstrukci bytového jádra? Přispěvatel: Jiří Fuksa 06.07.2006, 17:25 Pokud je váš život levnější než 250 Kč, což jsou náklady na materiál pro pospojování, nespojujte. Název: Re: Jak realizovat (pokud vůbec) dopl. pospojování při rekonstrukci bytového jádra? Přispěvatel: Milan Selezan 07.07.2006, 07:29 Keď chcete šetriť, nepospojujte. Predtým si však "vyskúšajte", napuste si vodu do kýbla, dajte tam dva konce napojené na sieť a strčte tam prst. Dúfam že prežijete.:zz: Název: Re: Jak realizovat (pokud vůbec) dopl. pospojování při rekonstrukci bytového jádra? Přispěvatel: Martin Jeřábek 07.07.2006, 08:11 Název mého dotazu zněl JAK? Nikoli proč nespojovat. Finanční úspora by byla nicotná. O tu mi opravdu vůbec nejde! Název: Re: Jak realizovat (pokud vůbec) dopl. pospojování při rekonstrukci bytového jádra? Přispěvatel: František Jiráček 07.07.2006, 08:40 Já bych určitě pospojil kolíky zásuvek, opletení podlahového topení a vodu když už je kovová. Použil bych normální AB svorku na potrubí. Nepíšete jestli je žebřík připojený na okruh topení nebo není. Pokud ano, tak pospojit topení. Pokud ne, tak nepospojovat. Pračku v zóně 2 taky nikdo nepospojuje. Název: Re: Jak realizovat (pokud vůbec) dopl. pospojování při rekonstrukci bytového jádra? Přispěvatel: Jiří Sedlmajer 07.07.2006, 09:07 Pokud vím, tak v soustavě TN-S již nepospojujeme kolíky zásuvek atd. Přece samost. ochranným vodičem je již pospojeno. Děláme to jen ve staré instalaci v TN-C. Jinak musíme pospojit neelektrické kov. části, které nejsou izolovaně uloženy a mohou přivést potenciál odjinud. Název: Re: Jak realizovat (pokud vůbec) dopl. pospojování při rekonstrukci bytového jádra? Přispěvatel: Martin Jeřábek 07.07.2006, 09:20 Děkuji za odpovědi. Název: Re: Jak realizovat (pokud vůbec) dopl. pospojování při rekonstrukci bytového jádra? Přispěvatel: Milan Selezan 07.07.2006, 11:47 Prepáčte za PREDCHADZJúCU moju reakciu-odpoveď, ale väčšina dotazujúcich to pospájanie nechce robiť a hľadá vždy len výhovorky. Rohož podlahového kúrenia a rozvodné rúrky by som pospájal vodičom CY4ze/žl do krabice (ekvipotenciáln ej svorkovnice), ktorú by som umiestnil kde by nešpatila a bola ale prístupná. Tú by som prepojil s PE v bytovej rozvodnici. Z EPS by som pospájal rúrky TV, StV, PE kolíky zásuviek a rohož. A čo s rebríkom, ale nie je náhodou tr. izolácie II? Keď nie je, asi najlepšie by to šlo pripojiť o kotviaci šrúb rebríka. Na rúrky by som použil svorku z Elektro Bečov - ZSA16 niekde pri hlavných uzáveroch a spojil pri bateriách svorkami ZS4. Bečov dodáva aj nerezovú pásku pre svorky ZSA16. Nohy vane by som nespájal, ale vodič pod vaňu by som priviedol ako rezervu. Název: Re: Jak realizovat (pokud vůbec) dopl. pospojování při rekonstrukci bytového jádra? Přispěvatel: Jiří Sedlmajer 07.07.2006, 22:15 To: Selezan Název: Re: Jak realizovat (pokud vůbec) dopl. pospojování při rekonstrukci bytového jádra? Přispěvatel: Milan Selezan 08.07.2006, 07:37 Nemyslím. Je to otázka riešenia na mieste. Doma pred 20-timi rokmi som prerobil kúpeľňové PVC jadro a menil aj dispozične celú kúpelňu s WC. Postačil som 2 vodičmi pospájania. Jeden v inštalačnom jadre cez ZSA16 spája rúry STV a TV (sú ešte 1/2" FeZn) a vedú až na na svorku vane -cca 4m, druhý spája kolík PE(PEN) zásuvky pri umývadle a cez spoj na rúre ide na kolík zásuvky pre pračku - 3m. To je vsjo. Je to ešte rozvod TN-C. Teraz by to šlo nejak obdobne, ale pribudla by krabica EPS v jadre a prepoj z EPS do rozvodnice. Nie je potrebná pavučina. Název: Re: Jak realizovat (pokud vůbec) dopl. pospojování při rekonstrukci bytového jádra? Přispěvatel: Jiří Fuksa 08.07.2006, 12:34 To: Sedlmajer Název: Re: Jak realizovat (pokud vůbec) dopl. pospojování při rekonstrukci bytového jádra? Přispěvatel: Jiří Sedlmajer 08.07.2006, 22:19 Vysvětlím, a to na str.7 ČSN 332000-7-701 POZNÁMKA-Spojení mezi ochrannými vodiči a cizími vodivými předměty má být provedeno v těsné blízkosti prostoru, např. v příslušenství, v rozvaděči nebo jiném zařízení. Název: Re: Jak realizovat (pokud vůbec) dopl. pospojování při rekonstrukci bytového jádra? Přispěvatel: Milan Selezan 09.07.2006, 08:59 To Sedlmajer: Název: Re: Jak realizovat (pokud vůbec) dopl. pospojování při rekonstrukci bytového jádra? Přispěvatel: Jiří Sedlmajer 09.07.2006, 17:53 To:Selezan Název: Re: Jak realizovat (pokud vůbec) dopl. pospojování při rekonstrukci bytového jádra? Přispěvatel: Jiří Sedlmajer 09.07.2006, 17:56 To: Selezan Název: Re: Jak realizovat (pokud vůbec) dopl. pospojování při rekonstrukci bytového jádra? Přispěvatel: Milan Selezan 09.07.2006, 18:45 STN 332000-701-1 nie je úplne rovnaká s ČSN, takže tu poznámku o zásuvkách mi nemáme (u nás je pozn. na str 7 len o spínačoch ovládaných šnúrou a o zásuvkach žiadna pozn. nie je). V čl.701.53 je len odvolávka na STN...41, čl.413.1. Preto vychádzam z 332000-4-41, ktorú z hľadiska bezpečnosti považujem za dôležitejšiu. To dotiahnutie PE z rozvádzača nemusí byť, je to doplnkové pospájanie, ale na škodu to nie je a nie sú to nejak veľké náklady. Osobne ho beriem ako akési "malé hlavné pospájanie bytu" a ten vodič do projektu dávam. Väčšinou vybavenie kúpelní a WC ZTI zariadením a obkladmi ďaleko presahuje náklady na vodič pospájania a za tú zvýšenú bezpečnosť to stojí. Název: Re: Jak realizovat (pokud vůbec) dopl. pospojování při rekonstrukci bytového jádra? Přispěvatel: Jiří Fuksa 09.07.2006, 18:52 To: Sedlmajer Název: Re: Jak realizovat (pokud vůbec) dopl. pospojování při rekonstrukci bytového jádra? Přispěvatel: Miroslav Janča 10.07.2006, 11:27 To: Sedlmajer Název: Re: Jak realizovat (pokud vůbec) dopl. pospojování při rekonstrukci bytového jádra? Přispěvatel: Jiří Fuksa 10.07.2006, 18:04 To: Janča Název: Re: Jak realizovat (pokud vůbec) dopl. pospojování při rekonstrukci bytového jádra? Přispěvatel: Jiří Lukš 10.07.2006, 21:03 V každé instalaci chráněné pouze proudovým chráničem je velikost poruchového proudu dána pouze impedancí obvodu. 30 mA je reziduální proud, který s velikostí poruchového proudu nemá nic společného. Název: Re: Jak realizovat (pokud vůbec) dopl. pospojování při rekonstrukci bytového jádra? Přispěvatel: Štefan Beláň 10.07.2006, 22:06 V koupelnách se provádí pospojování cizích vodivých částí, náchylných na přivedení cizího potenciálu. Jsou to především všechna vodivá potrubí a vodivé stavební konstrukce. Tyto části je nutné spojit s ochrannými vodiči el. zařízení v těsné blízkosti prostoru, např. v bytové rozvodnici.
Pokud se v prostoru koupelny nevyskytují žádné takto definované cizí vodivé částí, není nutné provádět další pospojování neživých částí, za předpokladu, že el. instalace a všechny spotřebiče jsou napojené z jedné rozvodnice umístněné v těsné blízkosti prostoru. Název: Re: Jak realizovat (pokud vůbec) dopl. pospojování při rekonstrukci bytového jádra? Přispěvatel: Miroslav Janča 10.07.2006, 22:10 To: Fuksa Název: Re: Jak realizovat (pokud vůbec) dopl. pospojování při rekonstrukci bytového jádra? Přispěvatel: Jiří Fuksa 10.07.2006, 23:28 To: Janča Název: Re: Jak realizovat (pokud vůbec) dopl. pospojování při rekonstrukci bytového jádra? Přispěvatel: Jiří Sedlmajer 11.07.2006, 08:20 To:Janča a ostatní Název: Re: Jak realizovat (pokud vůbec) dopl. pospojování při rekonstrukci bytového jádra? Přispěvatel: Miroslav Janča 11.07.2006, 21:56 To:Lukš Název: Re: Jak realizovat (pokud vůbec) dopl. pospojování při rekonstrukci bytového jádra? Přispěvatel: Petr Moravec 11.07.2006, 22:55 To: Janča
Proudový chránič nemá omezující účinek poruchového proudu, ten je skutečně dán pouze impedancí poruchového obvodu. Bezpečí u proudového chrániče je dáno pouze rychlým odpojením. Název: Re: Jak realizovat (pokud vůbec) dopl. pospojování při rekonstrukci bytového jádra? Přispěvatel: Jiří Fuksa 11.07.2006, 23:46 To: Moravec Název: Re: Jak realizovat (pokud vůbec) dopl. pospojování při rekonstrukci bytového jádra? Přispěvatel: Štefan Beláň 12.07.2006, 12:11 TO: Fuksa Nechápu Vaší poznámku na mou osobu. Je zde diskuse o pospojování, a co se týče proudových chráničů, tak se můj názor neliší od názoru kolegy Moravce. Asi jste si popletl jména? Doporučuji přečíst starší diskuse, kde jsem se jasně vyjádřil, například zde:
http://elektrika.cz/diskuse/elektrotechnici/realizace/104604203492/view?searchterm=chránič
Název: Re: Jak realizovat (pokud vůbec) dopl. pospojování při rekonstrukci bytového jádra? Přispěvatel: Miroslav Janča 12.07.2006, 18:01 To:Sedlmajer Název: Re: Jak realizovat (pokud vůbec) dopl. pospojování při rekonstrukci bytového jádra? Přispěvatel: Jaromír Urbanec 14.07.2006, 07:01 Přikláním se k názoru pana Beláně, protože jeho názor je potvrzován praxí. Ochranné pospojení často zakrývá životu nebezpečnou závadu - přerušení PEN vodiče. Byl jsem u případu výměny boileru nad vanou, kde instalater neizolovaným klíčkem odpojil pospojení 20 cm nad vanou a dostal ránu, že dva dny s ním nic nebylo, zhasly tři byty a já při hledání závady jsem zjistil, že tyto PEN vodiče byly odpojeny v elměrovám rozvaděči před několika lety z důvodu malého počtu svorek (někdo odpojil - zkusil nic se nedělo, tak tam připojil místo nich přívod do rekonstruované ho bytu) a celou tu dobu tekl tím pospojením provozní proud v řádu desítek ampér. Představa co se mohlo stát(a někde se určitě stalo) za ty léta používání je strašná - (děti věšely mokré žínky při koupání na holý CY6 pod boilerem) Potom mi připadají starosti o časových úsecích 0,2 s do vypnutí celkem malicherné. Nejsem proti pospojení, ale jak uvádí pan Beláň "cizích vodivých částí náchylných na přivedení cizího potenciálu". Ještě dnes vidím revizní techniky co vyžadují pospojení sousedních bytů ap. |