Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => JAKÉ DOKLADY? - živnosti, osvědčení, legislativa => Téma založeno: jan jungwirth 13.06.2008, 18:53



Název: Co je potřeba pro §10 ?
Přispěvatel: jan jungwirth 13.06.2008, 18:53
Chtěl bych se zeptat co je potřeba pro získání §10? jak dlouhá praxe? z čeho se skládají zkoušky?    vím že je potřeba §6. a dál kolik let praxe? asi mají i speciální okruh na zkoušky z projektantství,že?


Název: Re: Co je potřeba pro §10 ?
Přispěvatel: Michal Slabý 13.06.2008, 19:32
Když si přečtete daný §,  tak se dozvíte spoustu informací. Jinak je nejjednodušší, když se domluvíte přímo s organizací, u které budete zkoušky skládat.


Název: Re: Co je potřeba pro §10 ?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 14.06.2008, 13:22
§10 je jeden z nejslabších. Bohužel. Délka praxe není předepsána. Nepotřebujete žádný jiný paragraf. Jenom vzdělání (obor elektro dle vyhl. 50). Co se týče rozsahu, záleží, kdo vás bude zkoušet.


Název: Re: Co je potřeba pro §10 ?
Přispěvatel: jan jungwirth 18.06.2008, 13:57
takže stačí i paragraf 5? poté nastudovat vše potřebné a je možnost jít ke zkouškám,ano?


Název: Re: Co je potřeba pro §10 ?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 18.06.2008, 14:09
Záleží na tom co s tím paragrafem chcete dělat. Pokud živnost, pak potřebujete ještě §8 pro vydání ŽL a vřele doporučuju alespoň §6, abyste se mohl hrabat v elektrice bez dohledu. Povinná praxe - viz vyhl. 50.


Název: Re: Co je potřeba pro §10 ?
Přispěvatel: jan jungwirth 24.06.2008, 20:17
a pokud bych chtěl podnikat jako projektant elektro, co je potřeba?


Název: Re: Co je potřeba pro §10 ?
Přispěvatel: Milan Karvánek 24.06.2008, 21:28
Chtěl bych se v budoucnu živit jako řidič autobusu MHD. Nevíte někdo co je k tomu potřeba za § a hlavně z jakého zákona? Po změně zaměstnání sice moc toužím, ale nastudovat potřebné podklady se mi nechce.  :-[


Název: Re: Co je potřeba pro §10 ?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 25.06.2008, 11:00
a pokud bych chtěl podnikat jako projektant elektro, co je potřeba?
§10 + §8


Název: Re: Co je potřeba pro §10 ?
Přispěvatel: Antonín Bartoš 01.09.2008, 15:13
Pan Švejkovský se naprosto mýlí. § 10 je jedním z nejproblémověj ších ustanovení vyhlášky ! Na § 10 není předpsáno vzdělání!


Název: Re: Co je potřeba pro §10 ?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 02.09.2008, 07:15
Na § 10 není předpsáno vzdělání !

Citace
§ 10
 
              Pracovníci pro samostatné projektování
              a pracovníci pro řízení projektování
 
     (1) Pracovníci pro  samostatné projektování a  pracovníci pro
řízení projektování  jsou ti, kteří mají  odborné vzdělání a praxi
určené  zvláštními  předpisy6)  a   složili  zkoušku  ze  znalosti
předpisů k zajištění bezpečnosti práce  a technických zařízení a z
předpisů souvisejících s projektováním. 7)

Takže je předepsáno vzdělání, chce to lépe číst. Podrobnější rozbor je zde (http://www..../index.php?id_document=26192). Netvrdím, že je to ideální a přehledný stav.


Název: Re: Co je potřeba pro §10 ?
Přispěvatel: Josef Drda 02.09.2008, 08:31
Podle Zákona  č. 455/1991 Sb.,  o živnostenském podnikání   - změna od 1.července 2008

§19 c) živnost volná, u které není jako podmínka provozování živnosti   odborná způsobilost stanovena.

Příloha č. 4 k zákonu č. 455/1991 Sb.
Živnost volná
(K § 25 odst. 2)    63. Projektování elektrických zařízení

§ 25 (1) Živnost volná je živnost opravňující k výkonu činností, pro jejichž provozování tento zákon nevyžaduje prokazování odborné ani jiné způsobilosti. K získání živnostenského oprávnění pro živnost volnou musí být splněny všeobecné podmínky (§ 6 odst. 1).

§ 6 Všeobecné podmínky provozování živnosti
(1) Všeobecnými podmínkami provozování živnosti fyzickými osobami, pokud tento zákon nestanoví jinak, jsou:
a) dosažení věku 18 let,
b) způsobilost k právním úkonům,
c) bezúhonnost.

Vyhl.50/1978 Sb.
§ 10
Pracovníci pro samostatné projektování a pracovníci pro řízení projektování


(1) Pracovníci pro samostatné projektování a pracovníci pro řízení projektování jsou ti, kteří mají odborné vzdělání a praxi určené zvláštními předpisy 6) a složili zkoušku ze znalosti předpisů k zajištění bezpečnosti práce a technických zařízení a z předpisů souvisejícím s projektováním 7).
(2) Zkoušku uvedenou v odstavci 1 je povinna zajistit projektující organizace; dále je povinna zajistit nejméně jednou za tři roky přezkoušení pracovníků pro samostatné projektování a pracovníků pro řízení projektování.
(3) Zkoušení nebo přezkoušení provede organizací pověřená alespoň tříčlenná zkušební komise, jejíž nejméně jeden člen musí mít kvalifikaci uvedenou v odstavci 1 nebo v § 8 nebo 9. Komise pořídí o zkoušení nebo přezkoušení zápis, podepsaný jejími členy. O termínu a místě konání zkoušek nebo přezkoušení prokazatelně uvědomí organizace příslušný orgán dozoru alespoň čtyři týdny před jejich konáním.V téže lhůtě uvědomí i příslušný závod organizace pro rozvod elektrické energie, půjde-li o pracovníky pro řízení projektování nebo pracovníky, kteří projektují elektrická odběrná zařízení určená pro přímé připojení na zařízení veřejného rozvodu elektřiny.

Podle zákona  není potřeba odborné vzdělání ,  ale podle vyhlášky ano   .... (cryi)   


Název: Re: Co je potřeba pro §10 ?
Přispěvatel: Kamil Novák 02.09.2008, 09:51
Podle zákona  není potřeba odborné vzdělání ,  ale podle vyhlášky ano   .... (cryi)   

Ano, ale je potřeba rozlišovat účel.  (!)
Jak již bylo uvedeno v jiné diskusi :
- pro získání Živnostenského listu NENÍ nutné doložit vzdělání,
- pro vlastní výkon činnosti, požadují-li to jiné předpisy, pak JE nutné mít vzdělání

K čemu je ale Živnostenský list, není-li možné vlastní činnost vykonávat, to tedy opravdu netuším...  (doh)  >:(  :-X


Název: Re: Co je potřeba pro §10 ?
Přispěvatel: Josef Drda 02.09.2008, 11:26
K čemu je ale Živnostenský list, není-li možné vlastní činnost vykonávat, to tedy opravdu netuším...  (doh)  >:(  :-X

souhlasím s vámi   ,  ale kdo to řekne žadateli o ŽL  ... na živnostenském úřadě  vám pouze sdělí co vyžaduje zákon a pokud to splníte  a zaplatíte poplatek  ... dostanete ŽL       ;)


Název: Re: Co je potřeba pro §10 ?
Přispěvatel: Kamil Novák 02.09.2008, 11:35
souhlasím s vámi   ,  ale kdo to řekne žadateli o ŽL  ... na živnostenském úřadě  vám pouze sdělí co vyžaduje zákon a pokud to splníte  a zaplatíte poplatek  ... dostanete ŽL       ;)

Ale to oni přece říkat snad ani nesmí.  (whist)
To by pak třeba uchazeče o ŽL mohla napadnout kacířská otázka : " V čem je vlastně ono snížení administrativn í zátěže ?",  což byl jeden z hlavních, deklarovaných cílů poslední novely Živnostenského zákona.  :-\


Název: Re: Co je potřeba pro §10 ?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 02.09.2008, 12:24
No, jestli to není tak, že majitel ŽL bude zaměstnávat projektanty. U projekčních kanceláří celkem běžná záležitost. Sestava stavaři + elektro nebo strojaři + elektro.


Název: Re: Co je potřeba pro §10 ?
Přispěvatel: Kamil Novák 02.09.2008, 12:38
No, jestli to není tak, že majitel ŽL bude zaměstnávat projektanty. U projekčních kanceláří celkem běžná záležitost. Sestava stavaři + elektro nebo strojaři + elektro.

Je to možné, ale zbytečně by si tím komplikoval život.
Na tuto činnost stačí Živnostenský list na volnou živnost Zprostředkován í obchodu a služeb.  (norm)


Název: Re: Co je potřeba pro §10 ?
Přispěvatel: Pavel Horský 03.09.2008, 07:08
A co pak ještě autorizace? Je potřeba kulaté razítko?


Název: Re: Co je potřeba pro §10 ?
Přispěvatel: H 03.09.2008, 09:03
Je potřeba, pokud projektant zpracovává dokumentaci, která má co dočinění se stavebním úřadem - pro územní řízení a pro stavební povolení, ale i pro provádění stavby, zpracovává-li se tato pro stavbu, pro kterou bylo vydáno stavební povolení.

Taktéž je potřeba "kulaté razítko" pro vydání živnostenského listu pro Projekční činnost ve výstavbě (což je kupodivu jiná činost než Projektování elektrickcýh zařízení).
Dále ještě, pokud se firma zabývá projektováním, musí mít odpovědnou osobu/zástupce za projektování, která musí mít autorizaci ČKAIT (byť to nemusí být zaměstnanec firmy, ale klidně kdokoli jiný).


Název: Re: Co je potřeba pro §10 ?
Přispěvatel: Petr Doležal 03.09.2008, 10:42
Dále ještě, pokud se firma zabývá projektováním, musí mít odpovědnou osobu/zástupce za projektování, která musí mít autorizaci ČKAIT (byť to nemusí být zaměstnanec firmy, ale klidně kdokoli jiný).

Latr satr, ta nemožnost editovat vlastní příspěvek a dopsat do něj něco mě vytáčí. V tomhle je toto fórum sto let za opicema ...
Ono je to tak úmyslně. Ne každý by tam jen doplňoval, taky by mohl celý příspěvěk změnit a následující reakce by ztratily smysl.  Proto je editace dovolena jen pár desítek minut po odeslání.


Název: Re: Co je potřeba pro §10 ?
Přispěvatel: Pavel Wolf 06.10.2008, 15:08
Trochu jsem se zamotal v paragrafech, tak mi třeba někdo pomůžete.
Jak již bylo napsáno
Vyhl.50/1978 Sb.
§ 10
Pracovníci pro samostatné projektování a pracovníci pro řízení projektování

(1) Pracovníci pro samostatné projektování a pracovníci pro řízení projektování jsou ti, kteří mají odborné vzdělání a praxi určené zvláštními předpisy 6) a složili zkoušku

ale pod odkazem 6) je uvedeno :Vyhláška č. 88/1976 Sb.,  o oprávnění k projektové činnosti, ta byla zrušena vyhl. 186/1990 Sb a ta zase stavebním zákonem 262/1992 Sb, který byl nyní novelizován zákonem 183/2006 Sb.
A v nyní platném Stavebním zákoně se hovoří pouze o autorizaci pro projektování ve výstavbě (jak již bylo v diskusi popisováno).
Jaké tedy musím mít vzdělání a praxi pro § 10?¨
Napadá mě kacírská odpověď: Žádné!! Bylo už přece napsáno, že Projektování elektrických zařízení je živnost volná. Pouze pokud budu chtít projektovat el. zařízení u stavby podléhající územnímu a stavebnímu řízení, tak musím mít autorizaci.
Ale kdo se v tom má vyznat!! :-\


Název: Re: Co je potřeba pro §10 ?
Přispěvatel: Radek Juřík 22.10.2008, 09:01
Zná někdo konkrétní odpověď na otázku, jaká praxe a vzdělání je potřeba pro Vyhl.50/1978 Sb. § 10 (Pracovníci pro samostatné projektování a pracovníci pro řízení projektování).
Jedná se mi o projektování elektrickýh zařízení (průmyslových strojů napájených vlastním zdrojem - trakční akumulátor),  které nijak nepodléhají stavební dokumentaci.
Vyhláška 50 toto řeší odkazem na vyhlášku č. 88/1976 sb.,  ale ta je dle mého názoru zrušena. Vím že tato otázka byla již zde ve fóru několikrát položena, ale odpovědi na ni se většinou začaly ubírat jiným směrem


Název: Re: Co je potřeba pro §10 ?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 22.10.2008, 09:19
Vzdělání najdete v příloze 2 vyhl. 50/78. Délka praxe předepsána není.


Název: Re: Co je potřeba pro §10 ?
Přispěvatel: Radek Juřík 22.10.2008, 09:55
Pak je to ale trochu paradox, že pro §6, 7, 8, 9 je požadovaná praxe (příloha 1) a pro samostatné projektování není.

Ještě se chci zeptat na jednu otázku, budu-li mít tuto kvalifikaci (§10) a budu-li projektovat elektrická zařízení (průmyslové stroje napájené vlastním zdrojem - trakční akumulátor),  které nijak nepodléhají stavební dokumentaci, musím tuto dokumentaci dávat ke schválení někomu kdo vlastní autorizaci ČKAIT?


Název: Re: Co je potřeba pro §10 ?
Přispěvatel: Kamil Novák 22.10.2008, 10:00
A budete skutečně v tomto případě projektantem ?
Nebudete spíš konstruktérem ?  ::)


Název: Re: Co je potřeba pro §10 ?
Přispěvatel: Radek Juřík 22.10.2008, 10:34
Jaký je v tomto případě rozdíl?


Název: Re: Co je potřeba pro §10 ?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 22.10.2008, 11:44
Žádný. I když v tomto oboru budete spíš konstruktérem (zavání to strojařinou).
ČKAIT = Česká komora autorizovaných inženýrů a techniků činných ve výstavbě. Obor strojních zařízení s výstavbou nemá nic společného, tudíž "štempla" nepotřebujete.


Název: Re: Co je potřeba pro §10 ?
Přispěvatel: Pavel Wolf 20.11.2008, 08:56
Takže je předepsáno vzdělání, chce to lépe číst. Podrobnější rozbor je zde (http://www..../index.php?id_document=26192). Netvrdím, že je to ideální a přehledný stav.

Bohužel vás zklamu. Souhlasím s p. Bartošem. Podle znění §10 vyhl.50 není nutné ani vzdělání ani praxe. A to proto, že pouze u §10 není odkaz na přílohu 1 (ta určuje délku praxe u ostatních §),  ani na přílohu 2 (ta zase určuje vzdělání),  ale na obdorné vzdělání a praxi podle zvláštních předpisů (odkaz č.6),  ale ty už byly časem zrušeny (jak jsem již psal ve svém předchozím příspěvku). V tomto případě se §§§ zakroutily a společně s "volnou živností" není podmínek ani pro §10 vyhl.50 - takže opravdu projektovat elektro může kdokoliv!!  (zle)
PS: Jiná situace je u dokumentace pro územní a stavební řízení a realizaci staveb podléhající stavebnímu zákonu!!


Název: Re: Co je potřeba pro §10 ?
Přispěvatel: Kamil Novák 20.11.2008, 09:37
- takže opravdu projektovat elektro může kdokoliv!!  (zle)

Ano, te je známý fakt.  :-[
A taky to podle toho v praxi vypadá !  (zle)

Čest a nesmrtelná sláva vyjímkám !  (poklona)


Název: Re: Co je potřeba pro §10 ?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 20.11.2008, 09:46
Mám poměrně dost kamarádů mezi plynařema. Myslím, že mají podobný problém. Od jednoho stavebního dozora slyším větu "nemám rád projektanty" celkem často. Naposled když jsme stáli na stavbě, kde projektant nakreslil výkop skrz dům. Ten dům tam stál už hodně dlouho, projektant prostě nezvedl zadek a nejel se tam podívat. A neměl to ani daleko.


Název: Re: Co je potřeba pro §10 ?
Přispěvatel: Antonín Bartoš 29.12.2008, 16:03
§ 10 vyhlášky 50/1978 Sb. - projektant - je jedním z mála problémů "padesátky". Měl byste míst středo nebo vysokoškolské vzdělání. Není určeno, že ,   elektrotechnic ké.  Dále byste měl splňovat určitou délku praxe. A složit ZKOUŠKU.