Diskuse Elektrika.cz

Popis stávajícího stavu:
Stavebník, soukromá osoba, si zažádal u stavebního úřadu, o kolaudaci novostavby RD, jejíž součástí byla i garáž pro auto.
Stavební odbor, kolaudaci skrečoval, s vyjádřením, že v garáži, není instalováno,  automatické spuštění odsávacího ventilátoru, pomocí čidla přítomnosti. Toto je informaci stará cca 1 měsíc.
Zatím se mě nepodařilo dohledat, kde najdu tuto podmínku, jestli je v ČSN elektro, nebo v požárních předpisech.
Setkal jste se s tímto požadavkem někdo z kolegů?

Niečo som našiel v §15 Vyhlášky č. 23/2008 Sb. o technických podmínkách požární ochrany staveb:

§ 15

Rodinný dům a stavba pro rodinnou rekreaci
(1) Při navrhování rodinného domu a stavby pro rodinnou rekreaci7) se postupuje podle české technické normy uvedené v příloze č. 1 části 1 bodu 3, pokud není dále stanoveno jinak.

(2) Není-li plocha požárního úseku rodinného domu nebo stavby pro rodinnou rekreaci větší než 600 m2, je jednotlivá garáž nebo přístřešek pro osobní, dodávková nebo jednostopá vozidla součástí tohoto požárního úseku.

(3) Je-li plocha požárního úseku rodinného domu nebo stavby pro rodinnou rekreaci větší než 600 m2, musí být stanovena délka únikové cesty podle § 10.

(4) U rodinného domu a stavby pro rodinnou rekreaci s konstrukčním systémem hořlavým musí nosná, popřípadě požárně dělicí stavební konstrukce odpovídat stupni požární bezpečnosti stanovenému podle § 4.

(5) Rodinný dům musí být vybaven zařízením autonomní detekce a signalizace. U rodinného domu s více byty musí být tímto zařízením vybaven každý byt. Zařízení autonomní detekce a signalizace musí být umístěno v části vedoucí k východu z bytu, a jedná-li se o byt s podlahovou plochou větší než 150 m2, mezonetový nebo vícepodlažní byt, musí být v jiné vhodné části bytu umístěno další zařízení autonomní detekce a signalizace. U rodinného domu s více byty musí být umístěno další zařízení autonomní detekce a signalizace také v nejvyšším místě společné chodby nebo prostoru.

Len neviem správne porozumieť výrazu "Zařízení autonomní detekce a signalizace ". Je to EPS? A je tým pádom povinná?

Ano.

NE.


Google nikdo neznáte? (https://www.tzb-info.cz/elektricka-pozarni-signalizace/4793-pozarni-ochrana-staveb-zarizeni-autonomni-detekce-a-signalizace)


Když někdo něco rozporuje, tak je snad i povinen říci, na základě čeho.
Fascinuje mě, jak sem tam někdo bez ladu a skladu plácne "to nejde",  a deset lidí kolem toho skáče, a hledá, proč by to jít mělo nebo nemělo.

Ještě se blbě zeptám, není ten požadavek v projektové dokumentaci? Je k tomu vůbec nějaká dokumentace na jejíž základě by to stavební úřad mohl požadovat? Nějak si nedovedu totiž představit, že by nějaký úředník stavebního úřadu (bez jakékoliv urážky) mohl cokoliv požadovat z oboru elektro, nad rámec projektové dokumentace. Tedy pokud pominu úplné cáry počmáraného papíru některých kresličů.

Google nikdo neznáte? (https://www.tzb-info.cz/elektricka-pozarni-signalizace/4793-pozarni-ochrana-staveb-zarizeni-autonomni-detekce-a-signalizace)

Pardon, máte samozřejmě úplnou pravdu, nejde o plnohodnotné EPS (proto autonomní),  ale pouze o povinnost požárních hlásičů. Tak jsem to i myslel, ale v kontextu otázky napsal úplně blbě.

Dle zdělení kolegy, je PD elektro v pořádku. Akorát si není jistý, zda to odvětrání garáže, je v PD elektrto. Budu vědět koncem týdne.
Rěkl bych, že je to požadavek hasičů.

To by mělo vycházet z jejich zápisu.I podle čeho ? to musí být! nemohou to jen tak vycucat z prstu!

Tak to netuším. :(

Zrovna teď se nepodívám, ale zkuste nahlédnout do 73 6058 Jednotlivé, řadové a hromadné garáže. Tam se řeší přirozené (a tím pádem snad i nucené) odvětrání.

To se podívám, ale až provedu montáž v jedné fabrice. (dance)

Do čsnonline bych se dostal až zítra, protože přístup máme na PC kolegy (holt stát),  ale naštěstí pomohlo uložto.

Přímo tam takový požadavek není, ale v příloze A (str. 32) se píše, že "odváděcí ventilátor musí být v provozu po celou dobu pobytu osob v garáži".
Pokud něco nepřehlížím, tak hlavně nechápu, proč se to v RD nevyřešilo přirozeným odvětráním, tzn. dvě díry o rozměru min. 0,025 m² a je hotovo bez dalšího prokazování. Ale třeba opomíjím nějaký předpis, který tu lehčí cestu znemožňuje.

Součastí dokumentace pro prováděni stavby ale i dokumentace pro stavební povolení schválené stavebním úřadem v rámci stavebního řízení, je požárně bezpečnostní řešení stavby. Tam je třeba hledat; pokud v PBŔ takovou podmínku požární projektant neuvedl, nemá SÚ co požadovat
Jinak hasiči svoje požadavky uplatňují v rámci stavebního řízení případně v rámci řízení o změnách stavby před dokončením; uplatnit je až při kolaudaci a změnit tím podmínky vydaného SP, které už nabylo právní moci,  nejde.

Nějak zvlášť jsem to nestudoval, jen jsem to prolétl, možná Ti to pomůže...

https://vetrani.tzb-info.cz/11896-vetrani-garazi-1-cast

Tak mi to nedalo a volal jsem kamarádovi, který řeší u hasičů právě vyjadřivačky a povolení.
Ptal jsem se ho na celý problém s tím, jestli se náhodou někde nevyklubal nový požadavek.
Nevyklubal.
Větrání se vyžaduje pouze přirozené pomocí příčně vybudovaných otvorů...je již uvedeno výše Honzou Formánkem.
Trošku jiné podmínkly by byly u garážování auta na propan...ale kdo ví, co má a nebo bude mít uživatel za auto? Takže se neřeší.

Úředník stavebního odboru musí vydat stanovisko s citací na základě které to vše shodil ze stolu. Vsadím se, že bude zakopaný pes v jeho neznalosti a bude kolem sebe kopat jak postřelené prase.

Povinné odvětrávání jednotlivých garáží se vyžadovalo již před 60 a více léty. Samozřejmě pouze přirozeným pohybem vzduchu, tak aby byl odvětráván celý prostor. Řešilo se to dvěma protilehlými větracími otvory - jeden u země, druhý u stropu.

Úředník si asi četl v jiné normě. V uzavřených hromadných garážích - obvykle podzemních se vyžaduje nucené odvětrávání, ovládání je závislé od přítomnosti osob a navíc musí být detekce kysličníku uhelnatého (CO) se zvukovou a světelnou signalisací překročení bezpečné hladiny jedovatých plynů ve vzduchu.

Nedávno jsem revidoval jeden bytový (resp. jak jinak u nás v Krakonošově než apartmánový) objekt. 8 apartmánů a podzemní garáž.
Detektor CO spíná klakson a světelné návěstí "Opusťte prostor / zákaz vjezdu".
Odvětrávací ventilátor, ale není spínaný přítomností osob, nýbrž časovým spínačem a to každé 3 hodiny a po dobu 15 minut (minimální rozlišení mechanického časového spínače).
Z čehož mají velkou "radost" obyvatelé apartmánů nad garáží...  (zle)
Ale ušetřilo se za pohybové čidlo...  (dance)

To se zapínají ventilátory i v noci? To se tedy ušetřilo!

Samozřejmě!  (dance) Navíc tady je to (podle mne) úplná zbytečnost, protože ty garáže mají jen jeden vchod - garážová vrata.
Takže přijíždíte, DO otevřete vrata, zaparkujete, vystoupíte a odcházíte, přičemž vrata jsou stále otevřená, protože těmi musíte taky odejít a za sebou je DO zavíráte.
Takže být uvnitř se spuštěným motorem a zavřenými vraty je pouze pro sebevrahy.  o:-)

Odvětrávání je předepsané, takže blbost to není. Špatně je interval 180/15 min.,  s takovým řešením jsem se nikde nesetkal a v době ,  kdy tam nikdo není, nehrozí vznik jedovatých zplodin. V noci nikdo moc nejezdí, kdežto za dne se jistě najdou okamžiky, kdy během pár minut přijede nebo bude odjíždět více vozidel a tento interval nemusí vůbec stačit k vyvětrání. Vrata budou mít pojistku proti zapomínání a za určitý čas se zavřou i bez povelu z DO.

 Někdo zde zmiňoval vozidla na PB (LPG),  ta nesmí do podzemních garáží vůbec, PB je o dost těžší než vzduch, takže běžná ventilace ho z úrovně podlahy, kam se uloží,  neodsaje.