|
|
|
|
|
|
|
|
|
František Šohajda
Offline
RT E2-A
|
|
« Odpověď #8 kdy: 11.04.2019, 07:48 » |
|
Mají tam psané že pro montáž do hoř. tř.B-F pouze bezšroubové uchycení vodičů? O krabici tam není zmínka? PS: Takových to zásuvek jak nafotil kol. Strycharski jsem viděl už desítky a určitě jich jsou namontovány tisíce jen u kuchyní!!
|
RT -EZ - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Offline
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« Odpověď #9 kdy: 11.04.2019, 07:52 » |
|
Bude to pakárna, protože otvory v tom dřevu jsou na krabici malé a bude je potřeba zvětšit. Vykroužit nyní nepůjdou, tak zbývá jen ruční práce, nebo si udělat přípravek, který umožní jejich vykroužení u bez středového vrtáku. To taky není takový problém. Pak by bylo nejlepší vysekat i spodní krabice a vložit novou 850C° odolnou, ale často vídám jen tu odolnou krabici s uříznutým dnem, kdy se pak dohaduju s elektrikářem jestli to je OK, nebo NE. Jako další schůdné řešení bych asi bral vymazání nehořlavou hmotou, jak se to dělávalo i dříve za pomoci sádry. Ale sádra k tomu není úplně vhodná a je velký problém sehnat materiál, který bude mít garantované potřebné vlastnosti. Sám jsem si tím kdysi těžce procházel.
S přístroji je to mnohem jednodušší než se na první pohled zdá. Dnes má mnoho výrobců vyrobeny tyto přístroje dle normy, kdy už používají materiály nepodporující hoření a tedy mohou být instalovány i na hořlavé podklady. To se nechá zjistit u výrobce. Osobně vím že to splňují přístroje Berker. Tedy není nutné použít pouze a jen ABB tango (TIME) v barvách bílá, šedá , béžová s označením na hořlavé podklady, pokud výrobce garantuje že jsou tato přístroje vyrobeny dle příslušné normy. Je docela možné že to dnes splňují i všechny přístroje ABB.
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|
|
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
Offline
Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B
|
|
« Odpověď #11 kdy: 11.04.2019, 10:41 » |
|
A nebo provést povrchovou montáž a tím překrýt díry po zásuvkách.
|
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví Návrhy a výpočty umělého osvětlení Návrhy ochrany před bleskem a přepětím Revizní technik E2A, E2B http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602 email: horac@podborany.cz
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Offline
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« Odpověď #12 kdy: 11.04.2019, 13:07 » |
|
ČSN 33 2310, ed.2 , tabulka 1 v článku 6.2
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Offline
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« Odpověď #14 kdy: 11.04.2019, 20:24 » |
|
Když z něj ocituji část, která se týká uložení zásuvky přímo v dřevěné stěně bez krabice.....
Domnívám se že to tak není. Norma nepředpokládá že někdo instaluje běžné přistroje bez krabice do hořlavé desky jen za pomoci vrutů. Dle mého je to i v rozporu s návody výrobce, o zdravém rozumu nemluvě. Prostě to není standardní řešení. Tedy je zapotřebí použít instalační krabici, dle mého názoru 850C° a pak do ní mohu instalovat tyto přístroje, které odpovídají normě použítím platů nepodporujícíc h hoření (šíření plamene). Tedy vcelku běžné přístroje mnohých výrobců.
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|
Radim Strycharski
Offline
|
|
« Odpověď #15 kdy: 11.04.2019, 20:46 » |
|
Ok, řekněme, že krabice musí být. V tomto případě je přítomnost krabice pro duté stěny zkoušená žhavou smyčkou nevyhnutelná, protože ji přímo nařizuje čl. 4.5 ČSN 33 2312 ed. 2 (v případě, že se použije krabice ). Jenže ta krabice podle všeho (ČSN 60670 a EU Prohlášení o shodě od výrobce) není tepelně-izolační. Její přítomnost je normou přímo nařízena, ale tepelně-izolační vlastnosti nařízené článkem 421.2 ČSN 33 2000-4-42 ed. 2 zajištěny nejsou. Takže do té krabice zřejmě nemůžu uložit ledasco, ale jenom to, co je výrobcem určeno do hořlavých hmot. A to je zásuvka se značkou obdélníčku s kolečkem. Takže z hlediska alibi bude zcela vyhovující řešení krabice dle ČSN 60670 plus zásuvka se značkou. Z hlediska fyziky ale nelze spoléhat na tepelně-izolační vlastnosti krabice a stejně tak nelze spoléhat na tepelně-izolační vlastnosti zásuvky se značkou, protože se z hlediska tepelné izolace zcela jistě nijak neliší od běžné zásuvky. Takže pokud se budu chtít skutečně ochránit, použiju buď toto Buďto normožroutsky vytrhat krabice a instalovat nové + zásuvky do hořl.hmot, nebo dřevotřísku "opatlat" protipožární hmotou. Zde by mne zajímalo v čem se liší zásuvka běžná a do hořl.hmot. Strojek je stejný bezšroubový a použitý plast se mě při zkoušce nad plamenem (běžný plynový hořák) choval v obou případech také identicky.
nebo toto A nebo provést povrchovou montáž a tím překrýt díry po zásuvkách.
|
|
|
|
Lukáš Rotrekl
Offline
|
|
« Odpověď #16 kdy: 11.04.2019, 21:27 » |
|
Mají tam psané že pro montáž do hoř. tř.B-F pouze bezšroubové uchycení vodičů? O krabici tam není zmínka? Hmmm, naposledy, když jsem je někde dával, tak tam byla, ale bude to tak 3 roky. PS: Takových to zásuvek jak nafotil kol. Strycharski jsem viděl už desítky a určitě jich jsou namontovány tisíce jen u kuchyní!!
No že to tak dělají všichni neznamená, že to je správně.
|
Vysvětlit jde všechno, bohužel ne všem.....
Není mě jasné, jak je možné že spousta lidí, kteří umí psát, neumí číst.
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Offline
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« Odpověď #17 kdy: 11.04.2019, 22:03 » |
|
Takže z hlediska alibi bude zcela vyhovující řešení krabice dle ČSN 60670 plus zásuvka se značkou.
Jo, z hlediska alibi máte jistě pravdu a osobně to vnímám jako TOP řešení. Nicméně si prozatím stále stojím za tím, že při použití vhodné krabice, lze použít běžné přístroje odpovídající požadavkům této normy a instalovat je na normáně hořlavé materiály. Teď si můžeme definovat třeba i to, co mezi tyto normálně hořlavé materiály patří. Vnímám to stejně jako změnu v instalacích světel na hořlavé podklady, kdy se už předpokládají u světel použité takové materiály, kdy je není nutné podkladat při instalaci na normálně hořlavý podklad a podobně. Zkuste se nad tím všichni zamyslet.
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|