Diskuse Elektrika.cz

POtřeboval bych se ujistit, jakým způsobem, připojit mobilní buňku k elektrocentrál e, s možností připojení k pevné síti (zázemí na výstavách apod).
Pro pevné připojení, je tam normální přívodka 4P-32A, k instalaci, která obsahuje chránič, jednu 3F zásuvku a několik okrůhů 1F (osvětlení, přímotop, 2 okruhy zásuvek 230V)

jde o to, že jsem nenašel přizemnění, které by, pokud se nemýlím, mělo být, protože přívodka je 4P a bod rozdělení v malém rozvaděči uvnitř.

v tomto stavu, by to šlo připojit k sítí 3F+ Pen, a bouda by se musela přizemnit.

pro připojení do sítě 3P+N+PE by se dala přívodka 5P, která by se připojovala k pevné síti s p zásuvkou, a pak redukce na 4P, která by obsahovala v podstatě bod rozdělení, čímž by to šlo používat i pro sí't se 4P zásuvkou.

ovšem nevím, jak se bude chovat elektrocentrál a, v tomto zapojení, navíc ta bude mít patrně vývod 5P, přizemnění jsem přesvedčen, že bude nutné, nicméně jsem se s tímto doposud nesetkal, a proto mne zajímá, jestli jsem si to vyložil/pochopil, správně?

Takhle jednoduché to není. Připojit centrálu, když nejde proud ze sítě-OK. A jak to uděláte, až se v síti proud zase objeví? Nebo jinak, víte co se stane, když do zařízení půjde proud ze sítě i z centály? Zkuste sepodívat do ČSN 33 2000-7-717 a do návodu výrobce centrály.

Přes zásuvkový spoj nemůže procházet vodič PEN! Zapojení přes zásuvku 4P přímo nebo přes redukci je stejně nebezpečné a zakázané. 

Z toho co popisujete, je celé zapojení Vaší buňky hodně podezřelé a nebezpečné. Zapojení je třeba upravit na plný počet vodičů včetně přívodky. Svorka pro připojení zemnění by tam měla někde být, pokud ji někdo neurazil nebo neodmontoval, je nezbytná. Po úpravě nebude problém připojení elektrocentrál y, pokud ji chcete použít v místě, kde není k dispozici síť. Zapojení sloužící k zálohování sítě je složitější, tam se řiďte odkazem na literaturu od kol. Slabého.

Pokud to není centrála s výkonem řádu mnoha desítek kW a více, zpravidla jsou menší elektrocentrál y s výstupem jako síť IT. Pokud byste spojil střední vodič (N) výstupu elektrocentrál y na "zem",  uděláte z toho síť TN. Tam ale máte takové požadavky na impedanci sítě, uzemnění,... v normách ČSN 33 2000-4-41, ed.2 a ČSN 33 2000-5-54, ed.2, že je těžko splníte.
Mimo jiné nesmíte spoléhat pouze na uzemnění sítě TN, ale musíte mít ještě vlastní. A požadované hodnoty uzemnění splnit na přechodném stanovišti může být docela drahé, když to tam bude na chvíli a příště to budete potřebovat jinde...
 

Setkal jsem se i s řešením kde byly boudy provozovány jako síť TT. Kde přívodní vodič PE nebyl připojen na ocelovou konstrukci boudy, ale byl to vodič N. Uzemnění boudy bylo nutné udělat. Taky byl na rozvaděči vžydcky štítek "Před připojením uzemni". Setkal jsem se s tím ve svých začátcích. Bylo mě vysvětleno, že je to kvůli zavlečení cizího napětí na kostru.

Osobně bych vám doporučoval přebudovat celou buňku na přívod pětikolíkový tzn. TN-S a za přívod osadit pro jistotu proudový chránič. Z centrály to napojit nebude problém. Dnes mají všechny centrály 5-ti kolíkové zásuvky. Když to budete někde potřebovat připojit na síť, tak v 95% případů bude k dispozici 5-ti kolíková zásuvka. Případně si ji můžete dát do Vašich požadavků pro připojení.

takže jsem to byl obhlédnout osobně.

připojení na 4P bylo teoretické, jako další možnost, pokud by nebyl 5p k dispozici (a taky trochu nedorozumění tel. hovoru s majitelem)

buňka má vlastní instalaci s chráničem, přívodku 5P, zemnící svorku a zemění na rám provedené CY16mm2, propojovací kabel guma,5x4, 5P 32A zásuvky,

buňka je pro výstavy, nikdy se nestane, aby byla připojená na síť i centrálu, jde o to, že pokud výstaviště nemá možnost připojit buňku normálně, chtějí používat stávající centrálu (3F-400V 6.5kw),  a já si nejsem jistý, zda když buňku postaví, přizemní (kvůli chrániči musí stejně) a připojí to místo do sítě do centrály (výstup 5p-32A),  jestli to pojede, nebo budou problémy, provozní, nebo bezpečnostní (padání chrániče, nebo tak)

Pokud tam nějaká závada, není důvod, proč by v takovém případě měl "padat chránič"
Pro provozu z centrály se bude celá sestava chovat jako IT síť, pokud vám jde o bezpečnost, je vhodné hlídat na výstupu centrály izolační stav, případně reziduální proudy, ostatně je to i požadavek ČSN 33 2000-4-41, ed.2 (starší 4-41 přímo vyžadovala HIS).
Pokud bude alespoň trochu slušné uzemnění, bral bych to jako solidní řešení.
A protože tam nebudou při provozu s centrály splněny podmínky pro automatické odpojení od sítě s využitím nadproudového prvku v případě 2. poruchy, je třeba brát vážně funkci proudového chrániče a zajistit zkoušení podle doporučení výrobce.

Ok, šlo mi právě o nějaký nedostatek v bezpečnosti.


k uzemnění, jak to nejlépe přizemnit, aby to šlo zase po výstavě vytáhnout a jet dál? Klasický tyčový zemnič už pak nevytáhne nikdo...

Tyč (silnostěnou trubku),  dole špičku a nad špičkou na trubce spirálu alespoň několik závitů.
Při troše šikovnosti se to dá do země "zašroubovat" a zase "vyšroubovat",  není na škodu to zavrtat asi 1/3, vytočit, zalít vodu a pak natočit kam až to jde...
Do jílu dost dobré...  (dance)
Na skále je to problém... (zle)

Dělal jsem to ze šroubovnice pro altánek (upevňují se tím jeho nohy)...prodávají to všude...hyper-super.... (dance)
Je to praktické a bezpečné.. ;)

Na maringotce jsme měli originál zemnicí kónickou tyč, na špici kousek závitu, z boku se tam vrazila kulatina pro zavrtávání a nahoře byl mosazný šroub a oko, z nějž byl napojen CYA vodič. Jestli se to dá někde sehnat i bez maringotky, nemám zdání.  :)

Co třebas toto. Honza Hájek vám na to udělá nějakou cenu :-)

Kdysi na vojně jsme s tím uzemňovali V3S s vysílačkami. Tak bych zkusil výprodej vojenského materiálu. ;)

p.Hejčí: V oných časoch sme sa o nejaké hodnoty uzemnenia nezaujímali ani náhodou.Tak nejaké hodnoty pre uzemnenie, platné v dobách dnešných by náhodou neboli? Aby sme to trošku skomplikovali?

Tam jde tak trochu o to, jestli se uzemňoval zdroj napájení kvůli NDN, nebo jestli to uzemnění bylo na "straně výstupu vysílače",  jako protiváha k LW anténě. To jsou úplně jiné požadavky na uzemnění...

To Ján Garaj:
Číst jistě umíte a co takhle brýle, máte? Zkuste tedy silnější a nekomolte mi jméno. Děkuji.  ;)
Nebo zkuste používat kombinaci ke kopírování jména ctrl c a ctrl v. Aspoň já to dělám a tím nekomolím nikomu jméno.  :D

Moderátor: Pane Garaji, máte to už po několikáté nepřehledně psáno. Poradím. Po vložení citace za poslední hranatou závorkou odentrujte a pište na nový řádek. Pak to bude vypadat takto přehledně:

To Zdenek Hejčl:Moje ospravedlnenie a naše vysvetlenie sa kdesi stratilo.Ale písal som o nejakých hodnotách predpísaných pre uzemnenie prenosných buniek, karavanov a p.,tzv. provizorne alebo dočasné-fuj uzemnenia.Nebo li by hodnoty?