Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Tomáš Macho 17.10.2022, 20:26



Název: Jaké poradíte tiché impulsní/paměťové relé?
Přispěvatel: Tomáš Macho 17.10.2022, 20:26
Potřeboval bych poradit s výběrem tichého paměťového relé pro ovládání osvětlení v bytě.

Při rekonstrukci bytu jsem použil 2x RELÉ IMPULSNÍ Z-S230/S EATON 265262 pro ovládání světel ale relátka jsou dost hlučná.

Mohli byste poradit nějakou vhodnou náhradu....ide álně elektronickou bez cvakání relátek :)



Název: Re: Jaké poradíte tiché impulsní/paměťové relé?
Přispěvatel: Jan Yossarian 20.10.2022, 16:06
Potřeboval bych poradit s výběrem tichého paměťového relé pro ovládání osvětlení v bytě.

Při rekonstrukci bytu jsem použil 2x RELÉ IMPULSNÍ Z-S230/S EATON 265262 pro ovládání světel ale relátka jsou dost hlučná.

Mohli byste poradit nějakou vhodnou náhradu....ide álně elektronickou bez cvakání relátek :)


Polovodičová je cenově vysoko ale existují docela tichá bistabilní relé!


Název: Re: Jaké poradíte tiché impulsní/paměťové relé?
Přispěvatel: Tomáš Macho 20.10.2022, 18:45
Polovodičová je cenově vysoko ale existují docela tichá bistabilní relé!
Pokud to nebude 4k za kus tak by mi asi nevadila asi ani vyšší cena. S cenou kolem do +/- 1500 počítám


Název: Re: Jaké poradíte tiché impulsní/paměťové relé?
Přispěvatel: Jan Yossarian 20.10.2022, 19:54
Co chcete za příkon spínat?


Název: Re: Jaké poradíte tiché impulsní/paměťové relé?
Přispěvatel: Martin Kurka 20.10.2022, 20:20
Původní relé Eaton co máte používá pro paměť stavu a přepínání stejný mechanismus, jako je v propisovačce. Impulzní elektromagnet jen mačká na tu propisku. Zároveň onen propisovačkový mechanismus můžete i ručně namáčknout - je to ono modré tlačítko ručního ovládání relé. Protože musí být zmáčknutí silné, je elektromagnet hlučný.
Ale protože magnet se zapíná jen při změně stavu, má toto relé nulovou klidovou spotřebu.

Relativně tichá relé o nichž psal kolega Yossarian fungují na bázi bistabilního relé s permannetním magnetem.
Shodná bistabilní relé jsou v prostorových programovateln ých termostatech. Pokud vás neuráží hlučnost těchto termostatů a nepotřebujete ruční ovládání a centrální vypínání či zapínání tak na bázi bistabilního relé dělá v kvalitě pro domácnosti a v lidové ceně impulzní relé třeba Elko-MR41. Jeho nevýhodou je trvalá klidová spotřeba 1,5W.


Pro veřejné prostory, nebo chytřejší použití  bych volil výrobce, který s těmito relé mají velké zkušenosti a mají je dost vymazlené. Třeba Eltako.

Pro veřejné prostory je rozumné použít něco jako ES12Z-4x8..230V UC (ES12Z-110 1). Cena je ovšem trojnásobná a klidová spotřeba není nenulová, ale 0,4W a cena stoupá ke 2000Kč.

Když u Eltaka zůstaneme, pak naprosto bezhlučné relé pro až 400W osvětlení je Eltako ESR61SSR-230V, s klidovou spotřebou 0,3W. Ale je jen do krabice a  za cca 1300Kč.

Pokud chcete impulzní relé s nulovou klidovou spotřebou na DIN lištu a také relativně tiché s interním bistabilním relé musíte volit typy Eltako ES12DX, ESW12DX, ES12-200, ES12-110, ES61, nebo ESR61M.
Jedndušší bez centrálního spínání jsou ES12-200 a ES12-110 jsou cca za 1300Kč

Obdobné řady impulzních relé s tišším nebo tichým spínáním a s nízkou nebo nulovou klidovou spotřebou byste našel  i u mnoha dalších výrobců.
Eltako jsem volil, protože jejich schodišťové spínače mají funkce, které jsou opravdu hodně užitečné a tyto finty přenáší  do jiných relé pro ovládání světel.

V dnešní době je třeba na klidovou spotřebu hledět. Dnes si musíte elektronická radarová a PIR čidla, impulzní relé a ovladače rolet už hodně vybírat podle úrovně klidové spotřeby.
Občas by se totiž u neúsporných ovládacích prvků ani nevyplatilo některá orientační  LED světla vypínat senzorem (senzory),    protože mají spotřebu srovnatelnou s instalovaným čidlem, nebo impulzním relé. Ona je to jen psychologie, že světla moc žerou, někdy žrouti baští za rohem - sice to tahají brčkem, ale celých 24 hodin 7 dnů v týdnu 365 dnů v roce a kilowatthodiny nakapou stejné jako u trvale svítícího LED světla.  

 


Název: Re: Jaké poradíte tiché impulsní/paměťové relé?
Přispěvatel: Martin Kurka 20.10.2022, 20:34
Jsou i výrobci vyrábějící multifunkční časová relé a protože impulzní relé patří k základním typům, tak se většina multifunkčních relé dá "přeprogramovat" na impulzní relé. Ale tyto multifunkce nemívají spínací kontakty výhodné pro spínání osvětlení a klidová spotřeba nikdy nebývá nulová.

Předřadníky LED zdrojů i závitových LED žárovek totiž při zapnutí vytváří velký náběhový proud, který devastuje a opaluje spínací prvky. Pro spínání osvětlení se používají kontakty interních relé odolné proti opalování a svařování velkými proudy. V tom je výhoda prvků přímo určených pro spínání osvětlení.
Na tyto rozběhové (inrush) proudy jsou i extrémně citlivé polovodičové prvky (triaky) tichých relé. Proto se tato "relé" musí dimenzovat s příslušnou rezervou, aby to polovodič přežil. Ale zde může nastat situace u závitových LED "žárovek",    že ledžárovka jiného výrobce bude mít vyšší rozběhový proud než předchozí dosloužilá ledžárovka. A impulzní relé s polovodičem první zapnutí vyměněné ledžárovky nepřežije.

Z tohoto důvodu považuji slušně tiché bistabilní relé s odolnými kontakty za optimální řešení, protože hlučnost je na úrovni cvaknutí vypínače a odolnost proti rozběhovým proudům (a tím i životnost) pro zapínání LED zdrojů je relativně vysoká.


Název: Re: Jaké poradíte tiché impulsní/paměťové relé?
Přispěvatel: Jan Yossarian 20.10.2022, 20:52
Skláním se nad tradiční precizností Martina Kurky!  o:-)


Název: Re: Jaké poradíte tiché impulsní/paměťové relé?
Přispěvatel: Milan Hudec 21.10.2022, 12:07
S ohledem na cena/výkon nedám dopustit na SMR-B, kontakt má dle mých zkušeností velice kvalitní, a zvuk sepnutí je určitě snesitelný.



Název: Re: Jaké poradíte tiché impulsní/paměťové relé?
Přispěvatel: Václav Třetí 21.10.2022, 13:45
Multifunkční a různé jednoúčelové časovače pod vypínač a také PIR a MW čidla používají obdobná miniaturní relé. Kontakty bývají kvalitní, protože se počítá s vysokým počtem sepnutí.  Cvaknutí je sice slyšitelné, ale rozhodně nevzbudí v noci celý dům, je srovnatelné s hlasitostí klasického síťového vypínače. Hlasitost ovlivňuje také místo a způsob montáže!