Název: Prý "čokoláda" neprojde revizí? Přispěvatel: Karel Pokoseny 27.04.2005, 12:42 Nechal jsem si udělat nový rozvod ve zděné garáži od elektrikáře, vše je OK a funguje.
Při revizi RT se vším souhlasil ale nakonec mi odmítl revizi vydat kvůli "čokoládě" ve světle. Na zdi mám jako svítidla klasická porcelánová "kopyta" se šroubovací skleněnou koulí, 60W žárovku, rozvod povrchový v CYKY 3x 1,5. Kvůli menšímu počtu krabiček mi elektrikář fázi od jističe pod kopytem u světla spojil s jedním drátem z CYKY 2x1,5 do vypínače přes čokoládu (16A, plast) a druhý drát od vypínače zapojil na světlo. Zelený vodič od rozvaděče není zapojen nikam - omotán izolačkou. Kopyto nemá zemní kontakt. Modrý je na závit žárovky. RT tvrdí, že - a/ čokoláda se povolí a ohřeje sama od sebe b/ teplo od žárovky nepovoluje c/ Nutí mne udělat krabičky d/ zelený nezapojený drát mu nevadí Mám vyměnit RT nebo čokoládu za krabičky? Název: Re: Prý "čokoláda" neprojde revizí? Přispěvatel: Štefan Beláň 27.04.2005, 13:43 Já "čokoládám" také nefandím. Používám výhradně Wago svorky. Takto se prováděly instalace již v bytových jádrech. Dnes je zvyklost nejdříve do vypínače a pak do svítidla. Pokud v dané situaci bylo jednodušší provedení spoje pod svítidlem - no budiž. Krabice bych určitě nevyžadoval, maximálně vyměnit svorky "čokoláda" za pérové Wago. Není to požadavek normy, ale osobní názor. Název: Re: Prý "čokoláda" neprojde revizí? Přispěvatel: Jan Kučera 27.04.2005, 17:15 Nijak nechci snižovat autoritu kolegy, ale použití "čokolády", pokud tato je schváleného typu, nemůže být závadou, která brání bezpečné funkci elektrické instalace. Jiná věc je osobní názor a zkušenosti s některými zejména moderními komponenty. Osobně mám spíše negativní zkušenosti se svorkami Wago, ale rozhodně to není důvod k neschválení elektrické instalace Název: Re: Prý "čokoláda" neprojde revizí? Přispěvatel: Pavel Horský 27.04.2005, 17:27 Pane Kučero,jaké máte špatné zkušenosti se svorkami Wago? Název: Re: Prý "čokoláda" neprojde revizí? Přispěvatel: Miloslav Janoušek 27.04.2005, 17:47 Šroubový spoj je šroubový spoj, Wago nic moc. Název: Re: Prý "čokoláda" neprojde revizí? Přispěvatel: Jan Kostka 27.04.2005, 18:10 Vyměňte RT. Nenechte sebou orat. Název: Re: Prý "čokoláda" neprojde revizí? Přispěvatel: Vilém Gracias 27.04.2005, 18:59 To Janoušek... Můžete prosím blíže defonovat "nic moc"? Nemá vodič dostatečný kontakt? Zahřívá se? Nebo vám vadí, že nemáte co periodicky dotahovat? Dělali jsme si v dílnách vlastní testy hororových scénářů. kdy jsme vodič (2,5) zapojili do zkratu právě přes Wago svorku. Svorce se nic nestalo, drát se rozsvítil a přerušil se. Zkuste to u šroubové svorky.... Nebo co vám na ní vadí? Varujte nás. Název: Re: Prý "čokoláda" neprojde revizí? Přispěvatel: Petr Moravec 27.04.2005, 21:11 To Kučera a Janoušek. Název: Re: Prý "čokoláda" neprojde revizí? Přispěvatel: Miloslav Janoušek 27.04.2005, 21:16 Z wago svorky se dá drát vytrhnout rukou, ze šroubové se mi to ještě nepodařilo. Jinak nikoho nevaruji, ať si dá každý svorku jakou uzná za vhodné. Když uděláte zkratový pokus se šroubovou svorkou, také se jí nic nestane. Název: Re: Prý "čokoláda" neprojde revizí? Přispěvatel: Vilém Gracias 27.04.2005, 21:52 Vytrhnout rukou? Ovšem úplně stejně jako z půl roku nedotaženého šroubového spoje. Asi bych měl dostat něco od toho Waga, když je tak bráním, ale já neočekávám, že bych se na té Wago svorce chtěl oběsit! Zase tak drahá není. Myslím si, že jsou úplně jiné položky v elektroinstala ci, které hýbou rozpočtem. Kam se hrabou nějaké krabicovky... Název: Re: Prý "čokoláda" neprojde revizí? Přispěvatel: Ivan Ševc 27.04.2005, 22:04 Chtěl bych vidět jak se vytrhává vodič z Wago svorky. Pokud to opravdu šlo, bylo to špatnou montáží. Do Wago svorky se vodič zastrčí a potáhne se směrem zpět. Pružina se zakousne a vodič již nejde vytrhnot, leda tak přetrnout. Název: Re: Prý "čokoláda" neprojde revizí? Přispěvatel: Miloslav Janoušek 27.04.2005, 22:05 S vytržením vodiče ze šroubové svorky nemám zkušenosti. Že by se musely dotahovat každého půl roku? Napsal jsem svůj názor. Pánové používejte svorky s kterými máte dobré zkušenost. Název: Re: Prý "čokoláda" neprojde revizí? Přispěvatel: Jaroslav Kořínek 27.04.2005, 22:18 Pánové! Název: Re: Prý "čokoláda" neprojde revizí? Přispěvatel: Jaroslav Kořínek 27.04.2005, 22:29 P.S. uváděný revizní technik již byl přezkoušen a nebo teprve půjde ke zkoušce .?!. Název: Re: Prý "čokoláda" neprojde revizí? Přispěvatel: Štefan Beláň 27.04.2005, 22:55 Proč Wago a ne "čokoládu" Dnes je trh zahlcen množstvím svorek "čokoláda" neznámého původu a materiálu. Už jsem se setkal s úplně roztavenou a spečenou svorkovnicí "čoko". Dalším nedostatkem "čoko" je časté ustřižení vodiče dotažením šroubku ( dnes už nejsou ve svorkách ochranné plíšky). O časové náročnosti ani nemluvě. Proto dávám přednost svorkám Wago a Weidmiller. Název: Re: Prý "čokoláda" neprojde revizí? Přispěvatel: Jaroslav Hasala 27.04.2005, 23:13 Jsem také RT, mě osobně by popsané provedení zapojení světla nijak nebránilo v napsání kladné revize. Název: Re: Prý "čokoláda" neprojde revizí? Přispěvatel: Štefan Beláň 27.04.2005, 23:25
doporučuji seznámit se s celým sortimentem Wago. Jsou "lustrsvorky" Wago i na smyčkové (dvojité) ukončení pro svítidla. Bezva věc. Věřím, že "čoko" už určitě nepoužijete. Název: Re: Prý "čokoláda" neprojde revizí? Přispěvatel: Jaroslav Hasala 27.04.2005, 23:41 To Beláň: Název: Re: Prý "čokoláda" neprojde revizí? Přispěvatel: Jaroslav Molák 28.04.2005, 00:06 Pane Pokorný, Název: Re: Prý "čokoláda" neprojde revizí? Přispěvatel: Jaroslav Molák 28.04.2005, 00:16 Pane Pokosený, Název: Re: Prý "čokoláda" neprojde revizí? Přispěvatel: Mirek Karel 28.04.2005, 07:41 Také by mně zajímalo,jakým článkem z normy své tvrzení RT podložil.To, že se z Wago svorky vodič dá lehce vytrhnout je jenom známka špatné montáže,nic jiného.Velkým nedostatkem takzvaných čokolád /jak již bylo zde napsáno/ je časté ustřižení vodiče dotažením šroubku ,protože ve svorkách dnes už nejsou ochranné plíšky.To je podle mně velký a zásadní nedostatek těchto spojů. Název: Re: Prý "čokoláda" neprojde revizí? Přispěvatel: Vojtěch Běhunčík 28.04.2005, 09:13 Ještě k plamennému souboji WAGO pružina kontra šroubek: Název: Re: Prý "čokoláda" neprojde revizí? Přispěvatel: Georgis Fasulis 28.04.2005, 15:10 Jsem taky jednoznačně pro Wago. Věnečky preferuji více jako zákusky. :-) Pan Švec tady poznamenal, že Wago nejsou vhodné pro slaněné vodiče. Chtěl bych upozornit všechny, kteří neví, že Wago má novinku vhodnou právě pro slaněné vodiče. Viděl jsem letos na ampéru a mám leták: 3 vodičová krabicová svorka šedá typ: 222-413 - 3x0,008-2,5 mm2 plný nebo lanko, pro 4 mm2 jemně laněný až 32A. Mají mechanickou páčku na zaklapnutí na každý vodič, takže z obrázku to vypadá, že vodič lze vytáhnout a znovu zasunout. Myslím, že to nemá chybu :-) kam se hrabou čokolády a věnečky! :-) Název: Re: Prý "čokoláda" neprojde revizí? Přispěvatel: Karel Pokoseny 28.04.2005, 15:12 (Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) za povzbuzení Název: Re: Prý "čokoláda" neprojde revizí? Přispěvatel: Jiří Špelec 28.04.2005, 18:10 Tak kolegové v tom výčtu skvělých vlastností originálních Wago svorek jste zapomněli na jednu, kterou ocení pouze v postkomunistic kých zemích! A to je možnost spojení Al vodičů! Právě ty krabicovky s oranžovými páčkami jsou pro pevné, slaněné i hliníkové vodiče. Wago to má samozřejmě zkoušeno zkušebnou. U hliníků je takový spoj nutno zaplnit kontaktní vazelínou. Víte jaká je to pohoda u starých nulovaných hliníkových instalací, kde tu a tam to v krabicích už jiskří? Název: Re: Prý "čokoláda" neprojde revizí? Přispěvatel: Jaroslav Hasala 28.04.2005, 22:09 Pružinové klecové svorky vyrábí i jiní výrobci, označení WAGO svorka je pro tento druh spojení tak zažitý, že se používá pro všechny svorky tohoto typu. Mezi elektrikáři jsou to prostě "vagíny"... Název: Re: Prý "čokoláda" neprojde revizí? Přispěvatel: Jan Kučera 29.04.2005, 17:30 Nemám skutečně nic proti pokroku zejména proti ulehčení práce. Uznávám, že Wago svorka instalaci zjednodušuje. Bohužel hledání závady v rozsáhlejším systému není zrovna legrace. Hledal jsem nepravidelný svod kabelu tlačítka u časového schodišťového spínače v domě 5 podlaží a 4 tlačítka na patře, pro zlevnění instalace vedena tlačítka i se světly kabelem CYKY 5Cx1,5 v každém patře jedna krabice 68 se svorkami. Samozřejmě, že závada byla téměř na konci. Svorky jsem kroucením rozebíral (několikrát). Podle správné technologie bych je měl měnit. Musel bych jich mít pytel. Kromě toho jsem se několikrát setkal s vypálenými pérovými svorkami v nových zářivkových svítidlech (vím že to nejsou svorky Wago, ale princip je stejný). Po každém rozebrání se přítlačné péro trošku poškodí a spoj už není to pravé ořechové. Název: Re: Prý "čokoláda" neprojde revizí? Přispěvatel: Jiří Špelec 29.04.2005, 17:52 To Kučera Zase Wagu voda na mlýn! Kdyby to byly originál Wagovky, tak byste našel měřicí otvory. Princip jiných výrobců je možná po skončení konkrétního patentu za 15 let stejný, ale aby byly levnější většinou to ošidí. Tedy teď jste kolego všem vysvětlil proč používat originál Wago :-) Óóóó jaká reklama! Super! Tu provizi za reklamu prosím Wagouši počítejte také pro kolegu Kučeru! Název: Re: Prý "čokoláda" neprojde revizí? Přispěvatel: Ivan Ševc 29.04.2005, 21:23 To Špelec. Název: Re: Prý "čokoláda" neprojde revizí? Přispěvatel: Štefan Beláň 29.04.2005, 21:53 Už se zde objevila několikrát informace, že po vytočení vodiče ze svorky Wago, by se měla svorka vyměnit. Nevim proč a na základě čeho a koho? Je to pro mne novinka! Což takhle profesionální vyjádření Wago ? Název: Re: Prý "čokoláda" neprojde revizí? Přispěvatel: Zbyněk Blažek 29.04.2005, 22:58 Reaguji na informaci, že je nutné po vytočení vodiče ze svorky WAGO svorku vyměnit. Dle zkušeností jak osobních, tak informací z výrobního závodu, není nutné vyměnit svorku pokud vodič demontujeme správným způsobem uvedeným jak přímo na svorce, tak i na krabičce originálního balení. Pokud bychom potřebovali časté rozpojování svorek, doporučuji krabicovou svorku typu 222-413 nebo 222-415. Poznámka redakce: Autor je pracovník Wago ČR Název: Re: Prý "čokoláda" neprojde revizí? Přispěvatel: Jiří Špelec 30.04.2005, 00:28 To Kučera
To jsem četl už kdysi zde... Název: Re: Prý "čokoláda" neprojde revizí? Přispěvatel: Jan Kučera 30.04.2005, 07:36 Můj smutný povzdech. Název: Re: Prý "čokoláda" neprojde revizí? Přispěvatel: Vladimir Tomsik 30.04.2005, 14:57 Aj ked to Wago svorka vyhrala, musím pripomenúť že kvalita spoja, teda prechodový odpor záleží od velkosti plochy a tlaku spojovaných plôch. To uznate má šroubový spoj čoko lepší. Název: Re: Prý "čokoláda" neprojde revizí? Přispěvatel: Jaromír Urbanec 30.04.2005, 19:53 Jedna chuťovka: panelák asi r.1975, zásuvkový obvod v bytě 3+1 funkční 3 zásuvky v celém bytě, včetně pračky v koupelně u vany a topení, nulo, 10 patro, žádná vlhkost, mělká krabice "pěkná" práce. Název: Re: Prý "čokoláda" neprojde revizí? Přispěvatel: Miroslav Bardoděj 02.05.2005, 00:30 Dobrá, když už se tady probírá Wago versus šroubový spoj, tak také přispěju: Já prostě nevěřím, že to přenese tak velký proud. U klasického věnečku vidím profil můstku a šroubek, jak k němu ten drát přimačkává. O Wago svorce vím, že je tam nějaký plíšek, který se z boku zařezává do drátku, ale při tom určitě nemůže vzniknout přechodový průžez, který by odpovídal průměru připojenému drátu a z toho vyplývajícího proudu. Usuzuju tak na základě pozorování zářezu v drátu po rozpojení. Název: Re: Prý "čokoláda" neprojde revizí? Přispěvatel: Jaroslav Borovec 02.05.2005, 08:04 Samozřejmě! Nemůže tomu věřit ten, kdo nemá všechny informace. Nebudu zde dělat otevřenou reklamu, ale víte třeba do jakého průřezu takový "plíšek, či zkurvená pružinka" se vyrábí? A jaký maximální proudy dokáže bez poškození snést při zkratu? Až pojedete někdy výtahem renomované značky ......, vzpomeňte si na ty "plíšky". Pravděpodobně na nich visí váš život :----) Ale kolego prosím neberto to osobně, já sám na to kdysi koukal jako na aprílový vtip. Název: Re: Prý "čokoláda" neprojde revizí? Přispěvatel: Karel Kosina 02.05.2005, 08:06 To:Miroslav Bardoděj Název: Re: Prý "čokoláda" neprojde revizí? Přispěvatel: Ivan Ševc 02.05.2005, 20:34 To Kosina: Název: Re: Prý "čokoláda" neprojde revizí? Přispěvatel: PETR STROMAJER 27.05.2007, 22:39 <p>Já "čokoládám" také nefandím. Používám výhradně Wago svorky.</p><p>Takto se prováděly instalace již v bytových jádrech. Dnes je zvyklost nejdříve do vypínače a pak do svítidla. Pokud v dané situaci bylo jednodušší provedení spoje pod svítidlem - no budiž. Krabice bych určitě nevyžadoval, maximálně vyměnit svorky "čokoláda" za pérové Wago. Není to požadavek normy, ale osobní názor. A já už myslel že AY budu dotahovat celý život,tam snad nehrozí přechodový odpor?</p> Název: Re: Prý "čokoláda" neprojde revizí? Přispěvatel: J.Provaznik 28.05.2007, 15:48 Myslím si, že je skoro jedno jestli se v běžném rozvodu používají wago svorky nebo šroubové svorky. Obojí by měly sloužit svému účelu. Pokud některá ze svorek špatně drží nebude chyba v systému, ale spíše vadná série od výrobce.
Název: Re: Prý "čokoláda" neprojde revizí? Přispěvatel: Jiří Fuksa 29.05.2007, 00:45 To: Pokosený
Fandím Vašemu prvnímu RT. Já bych vám to také neuznal bez ohledu na druh svorky. Spoje mají být přístupné a prostor pod svítidlem snad není určený k provádění spojů, ke kterým se dostanu jedině demontáží celého svítidla. A na rozdíl od něho bych to i zdůvodnil např. ČSN 33200-5-52 čl. 521.N11.7 nebo ČSN 332000-1 čl. 134.1.1. Název: Re: Prý "čokoláda" neprojde revizí? Přispěvatel: Jaroslav Hasala 29.05.2007, 07:35 To Fuksa :
Obdivuji vaši zásadovost. Provádět spoje pod svítidlem rozhodně není ideální, nicméně pokud jsou použité nějaké "bezúdržbové" svorky, tak bych to já osobně zřejmě nevnímal jako nepřekonatelno u závadu. Záleží tedy ještě na dalších okolnostech. Ono je totiž určitě velmi jednoduché označit něco podobného jako závadu, ale otázkou je, co s tím dál. Vysekat ze zdi a udělat znovu? Kdyby to byla jednoznačná závada, určitě ano, ale v tomto případě si tak jistý nejsem. Název: Re: Prý "čokoláda" neprojde revizí? Přispěvatel: Dvořák Václav 29.05.2007, 20:49 Nevím jestli RT vadí ta čokoláda nebo spíš spoj pod svítidlem. Ono to ale někdy jinak udělat nejde.
Kdo rád zapojuje pod napětím, případně i pod proudem, ten ocení WAGO. Obvod se totiž na rozdíl od čokolády nepřeruší připojením nebo odpojením další nezatížené fáze. Jakmile u čokolády povolíte šroubek, obvod se obvykle přeruší a v čokoládě to zajiskří. V horším případě z čokolády vypadnou odizolované dráty... U WAGA nic takového nehrozí. Samozřejmě člověk musí mít pro takovou práci kvalifikaci a dobrý důvod. Název: Re: Prý "čokoláda" neprojde revizí? Přispěvatel: Petr Moravec 29.05.2007, 21:54 To Fuksa
To: Pokosený Fandím Vašemu prvnímu RT. Já bych vám to také neuznal bez ohledu na druh svorky. Spoje mají být přístupné a prostor pod svítidlem snad není určený k provádění spojů, ke kterým se dostanu jedině demontáží celého svítidla. A na rozdíl od něho bych to i zdůvodnil např. ČSN 33200-5-52 čl. 521.N11.7 nebo ČSN 332000-1 čl. 134.1.1. Co vás vede k tomu že jsou tyto dva články použitelné? :-\. Netvrdím že by se to takto mělo normálně provádět, ale jiný článek nemáte? Rozhodně to nevidím na verdikt: "Z hlediska bezpečnosti neschopné provozu". ::). Na tuto věc se ztotožňuji s _ Hasalou. Název: Re: Prý "čokoláda" neprojde revizí? Přispěvatel: Milan Karvánek 30.05.2007, 09:21 Hezká diskuse, takže já zase naopak souhlasím s kolegou Fuksou, že prostor pod svítidlem není určen pro umístění svorkovnice! Je to jen další příklad "řemeslné kultury", že se to tak prostě nedělá. Dovedu si v praxi velice dobře představit provedení spoje pomocí "wagovek" přímo ve svítidle, i když ani tam v originále nebyly a přímo tam nepatří, ale jsou aspoň přístupné a hned je jasné, jak je svítidlo připojené (tedy, že je třeba smyčkované), takže tam je beru na milost.
Název: Re: Prý "čokoláda" neprojde revizí? Přispěvatel: Jiří Fuksa 31.05.2007, 00:24 To: Karvánek
(jednicka) Název: Re: Prý "čokoláda" neprojde revizí? Přispěvatel: Bohumil Dusek 08.08.2007, 16:37 Mám úplně opačný problém.
revizák nechtěl udělat revizi proto že jsem použil WAGO. Prý jde o nerozebírateln ý spoj hned vysvětlím jak to myslel. Použil jsem svorku 5x při tomto použití u tolika vodičů prý není možnost rozpojení /což jak jsem zkoušel je pravda/, ono to teda jde, ale co zažívají kabeky kroucení že třeba u 1,5 je to opravdu nebezpečné. Takže opravdu nevím. A jak to dopadlo? Revizi udělal někdo jiný. Název: Re: Prý "čokoláda" neprojde revizí? Přispěvatel: Karel Mastný 18.09.2007, 02:35 Použil jsem svorku 5x při tomto použití u tolika vodičů prý není možnost rozpojení /což jak jsem zkoušel je pravda/, ono to teda jde, ale co zažívají kabeky kroucení že třeba u 1,5 je to opravdu nebezpečné. Já kroucením už pár takových rozebral a zase spojil a nikdy jsem žádné problémy neměl. Žebyste neuměli správně kroutit? ;)Jinak pokud mi vede do KU68 pět kabelů, tak u wago hlavně ocením úsporu místa. S čokoládami nevím, jak bych to tam narval a ještě nastrčil víčko s tyčkou uprostřed. Osobně mě u čokolád nejvíc vyděsilo, když mi v obchodě jednou vytáhli katalogy výrobce a tam uvedené zatížitelnosti byly 3A pro 2.5mm2 a 5A pro 4mm2 čoko. Čili na zásuvky to vypadá nepoužitelné a zvlášť pak překvapuje, že toto výrobce neuvádí přímo na té čokoládě, ale jen v papírech. Od té doby raději zapojuji čokolády vždy větší a zásadně oba dráty přes oba šrouby (což se mi dřív pro větší pracnost dělat nechtělo). Doufám, že tím proudové omezení padá. (Aspoň tomu věřím a tvářím se nenápadně... 8)) Název: Re: Prý "čokoláda" neprojde revizí? Přispěvatel: petrfilipi222 30.12.2007, 16:53 RT by vám měl vytavit revizní zprávu, kde bude konstatování, že el. instalace není schopná bezpečného provozu a taky by měl napsat, proč (ČSN, zákon, nař. vlády, vyhláška atd).
Takže odpověď hledejte u RT. Název: Re: Prý "čokoláda" neprojde revizí? Přispěvatel: Miloslav Dunda 30.12.2007, 23:50 Chtěl bych se zastat svorek WAGO - do současné doby žádná reklamace na vadný spoj. Mimochodem ve firmě jsme pokusně zapojili do svorky WAGO 1 hliníkový vodič 2,5 a k němu jeden měděný 1,5 v další krabici dva vodiče hliníkové 2,5. Obvod je již nasi 5 roků zatěžován téměř deněn proudem 10 až 15A a spoje jsou stále vpořádku. Ono je to to na tom hliníku asi daleko lepší než šroubový spoj (i když jsou svorky určeny na měď) protože pérové spoje eliminují zřejmě tzv. tečení hliníku. Šroubový spoj např. u čokolády se u Al vodičů časem uvolní a vypálí. U WAGA se to zatím nestalo, i když není na spojování Al vodičů určeno.
Název: Re: Prý "čokoláda" neprojde revizí? Přispěvatel: Bartoň Jiří 07.01.2008, 04:12 Tak revizáka jsre pomluvili, ale....
Nikdo neviděl na vlastní oči vlastní instalaci. Co když je to běžná samostatně stojící nevýtápěná garáž s vnějším vlivem AB4. To by tam neměly být ani ty kopyta pokud nesplňují IP21. ;) Z vlastní zkušenosti vím, že v běžně vlhké gáráži pokud je navíc vymalována vápnem je dost agresivní prostředí. Těžko by to někdo napsal do projektu, ale AF2 by to mohl být tzn IP44. Pokud je to tento případ, dávám té čokoládě rok maximálně dva :D |