Diskuse Elektrika.cz

 Zákazník požaduje do každé místnosti (RD) samostatný světelný okruh (samostatně vypínatelný) vybavený AFDD a RCD 30mA. Přeci jen 20x 3 moduly (AFDD + KombiRCD) je 60 Modulů v rozvaděči ale také raketa kolem 60k bez DPH, Je možné to nějakým způsobem zredukovat? Napadlo mě, rozdělit to na 3 AFDD+RCD B10/030/1+N, a za takto vzniklé tři světelné obvody umístit Vypínače MSO jednotlivých místností. JE toto řešení možné? Jak na ně pohlíží ona nová ("nesmyslná") norma? Jak by jste to řešili vy? A může být více koupelen na jednom AFDD/RCD? Projekt bude až dle skutečného stavu.

Nerozumiem vašej otázke. Zákazník požaduje maximálnu bezpečnosť a vy mu ju upierate.
Nekomplikujte si život planými úvahami a urobte zákazníkovi cenovú kalkuláciu, koľko ho jeho požiadavka bude stáť aj s vašou prácou.
Až potom začnite redukovať bezpečnostné prvky, keď vám zákazník povie, že na to nemá peniaze.

Podľa vašich vyjadrení predpokladám, že projekt neexistuje, lebo vy ho predsa nepotrebujete.

Ak by som bol na mieste vášho zákazníka, tak vás vymením, lebo mu vedome znižujete bezpečnosť a komfort elektrickej inštalácie a tým ho obmedzujete v jeho rozhodnutiach a v budúcom spôsobe používania jeho elektrickej inštalácie.

On kolega Ludvík nepracuje podle projektu a norem (jak tady zmiňuje "nesmyslných"),   nýbrž "jen a pouze podle selského rozumu a svědomí",   jak mi vysvětlil v jiné diskusi.
Takže těžko radit...

Kolego, Hrudo, nevytrhujte věci z kontextu ;) Ano přesně to jsem vám řekl vám připadne vám normální nutit uživateli něco co je úplně zbytečné? Jaký význam má mít proudový chránič na každém světelném okruhu samostatně? Řešení jsou dvě, Buď drasticky nafouknout cenu, práci, místo, nebo ubrat počet okruhů např. na dva. Já se pouze pokouším najít alternativu nebo nějakou společnou cestu kde se tyto dva problémy vyrovnají. Pokud se vám nelíbí můj styl práce nic vám nebrání nadále do této diskuze nepřispívat. Byla-li by to naprosto debilní otázka, případně bylo by zde na ni dané jasné řešení myslíte, že by Moderátor uvolnil příspěvek k diskuzi? Nápadů mám více než jeden popsaný toto byl ten nejjednodušší. A jak sám vidíte Ptám se na to jak se na to tváří ona "nesmylsná" norma. Význam uvozovek v takovéto větě vám doufám vysvětlovat nemusím ;)

Nenašel jsem možnost editace komentářů, takže doplňuji ještě otázku: Jaký význam instalovat na každý světelný obvod (20ks) ochranu AFDD když na každém světelném obvodu bude 1 či 2 LED svítidla? Co se týče prostředí tak dřevěné patro a zděné přízemí.

Neviem čo používate za typy, ale napr. AFDD od OEZ detekuje poruchový oblúk od 2,5A...a to tie 1-2 ledky asi ťažko natiahnu...

Nejdříve píšete o tom že investor něco požaduje, za chvilku že mu nemá cenu něco vnucovat.

 :-\ :-[ :-X


Lépe to nešlo napsat  ;)


A tady už je v rozporu i se mnou. Evidentně potřebuje poradit a tápe v ochranách, ale projekt je sprosté slovo. Zrovna dřevostavby vyžadují trochu větší znalosti.


TO jsou všeobecné vlastnosti přístrojů AFDD. Dokonce se nechají koupit kombinované přístroje, které v sobě obsahují AFDD i PCH najednou, což ušetří prostor a mnoho práce. Například ARF910D.
Z pohledu těchto vlastností je pak k velké úvaze, zda to bude přínosem, nebo ne. Za mne ale zákazník chce utratit peníze, tak proč bych mu to neumožnil. Pokud chce maximální bezpečnost, má ji mít.
Ale osobně se stále nemůže spokojit s tím, že se do toho někdo pouští bez podkladů a znalostí a ještě má problé s upozorněním na tuto skutečnost. Proto je tento příspěk za mne i posledním co se tohoto pána týká

Uvádíte málo informací, ale z toho co jste uvedl:
"Přeci jen 20x 3 moduly (AFDD + KombiRCD) je 60 Modulů v rozvaděči"
"Co se týče prostředí tak dřevěné patro a zděné přízemí."
Z daného lze hádat že se jedná o budovu co má 20 místností a dvě podlaží (https://cs.wikipedia.org/wiki/Podla%C5%BE%C3%AD). 
Nikde není uvedeno že by byl sklep.
Velikost neznámá.

Už první věc co lze z toho co píšete odhadovat, že chcete dát (asi do prvého podlaží) velký rozvaděč pro obě podlaží.Nechci být hrubý, ale moc praktické není zakopávat po schodech dolů potmě. :'(
Rovněž je asi né úplně pohodlné chodit kvůli zprovoznění okruhu z jednoho podlaží na další... (zle)
Dále je patrné, že majitel nemovitosti má nějaký důvod proč to tak chce-důvod jste neuvedl jako další podstatné věci. :-X
Důvodem může být doporučení od někoho(požární bezpečnost,návod o svítidel která chce majitel použít?) kdo o dané věci ví více než jste zde uvedl.
Zeptal jste se způsobem, který neumožňuje dát vhodnou odpověď :'(

Není to nic proti Vaší osobě, ale jelikož tyto názory tu zaznívají opakovaně, tak si dovolím oponovat. Připadá mi, že rizika se řeší jen z pohledu instalace, která je ve vaši kompetenci a tyká se vašeho oboru.
A taky to může být 20 prostor, kde se počítá vše, co by si zasloužilo samostatný obvod, jako je zádveří, chodba, schodiště, garáž, kotelna, komora, koupelny...,  pak 20 okruhů není mnoho.
Jenže i kdybyste instaloval chráničojistič přímo na místo vypínače do oné místnosti, tak vám to situaci v mnoha případech vůbec nezlepší a pokud je tma problém, pak by se měl řešit funkčním opatřením (fosforové piktogramy, nouzové osvětlení atd.). Když vám vypadne hlavní jistič u elektroměru (který jako jediný má právo vypadnou bez závady vlivem nešťastného souběhu odběrů),  nebo bude blackout, tak máte vypnuté naprosto vše a kdykoliv. Odpálená žárovka, nebo upálený vypínač se většinou projeví v momentu zapnutí, kdy jste zorientován a většinou svítí předešlý prostor. Z tohoto hlediska je vhodné střídat světelné obvody.

Kolikrát se to stane a proč? Pokud se to děje vícekrát jak jednou ročně na celý RD (častěji než blackout při bouřce nebo vychřici),  tak problémem asi není pozice rozvaděče ale samotná instalace, nebo zařízení. Pak je lepší takový obvod znovu nezapínat a nechat řádně zkontrolovat. Naopak přínos v jednom centrálním rozvaděči je, že může mít jeden přístupný hlavní vypínač.

Ano, omluvám se, moje popisovací schopnosti stojí za prd.
Ano bude jeden velký rozvaděč v garáži domu (přání majitele),  také se nejedná o 20 místnosti ale jak píšete, to máte kamrlík pod schodama, půda, světlo na dvoře, na každé chodbičce, v obýváku obvody 2, v kuchyni 2. Je to přesně 20 kabelů které vstoupí do rozvaděče norma říká, že každý světelný obvod musí být vybaven rcd....... A protože mi každý kabel jde až do rozvaděče kde si majitel přeje umístit vypínač na DIN, tak se snažím najít řešení zda mohu např.  udělat pouze 4 okruhy vybavené kombinovanou ochranou RCD B10 AFDD za kterou bude 7 vypínačů jednotlivých světel. Nebo zda tím, že mám každý kabel solo musím mít 20x AFDD s RCD, přeci jen na každém kabelu bude jedno / dvě LED světla, což sotva stačí na vybavení RCD, AFDD reaguje od dvou ampér, Nemyslím si, že tam ty dvě ampéry vůbec potečou. To je to slovíčkaření: Okruh/Obvod/Vývod

Zřídit druhý rozvaděč není možné, není kde (hádám, že v ložnici by jste ho taky nechtěli) a zákazník si to nepřeje. Co se projektu týče projekt existuje, ale je to pouze projekt pro stavební povolení v projektu není zakreslena spousta věcí např. je tam pouze jedno hlavní RCD.  Projekt se tedy bude dělat na základě skutečného stavu protože majitel je "projektant" on má nějakou představu my máme nějakou představu, my jme se na tom shodli, ale potřebuji ověřit jak to má být udělané  z pohledu normy, protože mi pravdu přijde nesmyslné mít kvůli  20 světlům na každé světlo solo AFDD RCD (AFDD-10/2/B/003).