Diskuse Elektrika.cz

Majitel bytu 2+1 nám vyměnil v bytovém rozvaděči jističe z 10A,16A,16A na 6A, 6A, 6A, bez revize. Teď každou chvili vypadávají, co nám hrozí?
Porušuje nějaký zákon a kde si mohu stěžovat?

Původní dotaz: jaká jsou rizika při snižování jističu?

Řekl bych, že se majitel bytu snaží zamezit nadměrné spotřebě el. energie v bytě, zejména používáním různých topidel apod.
Hrozí vám, že při zvýšené spotřebě jistič vybaví a vy je budete muset zapnout.
Záleží na smlouvě či dohodě s majitelem bytu- pokud se nedohodnete, co vám brání najít si jiné bydlení?

Kolik mu dlužíte na nájemném a službách?

Vyhoření vám určitě nehrozí.

Máte vlastní elektroměr, nebo máte elektřinu v nájmu a platí jí majitel bytu?

elektřina je v najmu plati jí majitel.

To snížení rozhodně prospěje celé instalaci .... ;D ;D ;D
Na snížení nepotřebujete žádnou revizi !! (dance)

Nic neobvyklého. Zažil jsem i osazování 4A na zásuvky a 2A na světla. Příčinou bylo ukočírování nadměrné spotřeby v zimním období. Žel koumáci "nájemníci" se napíchli dvoulinkou v RIS na rohu domu. Oblíbenou kratochvílí bylo před soustavným odstřiháváním brnknout PEN na fázi. Nakonec se musely na skříň namontovat plechová dvířka a zámek.
Není ohně bez kouře a nájemce to jistě nedělá z plezíru. Je nutné uvést úroveň elektrifikace bytu.

Pak se mu nedivím...

Takže už známe důvod. Myslím, že vám není pomoci. Určitě ne zde. Oslovte právníka. Třeba to uhraje na snížení kvality bydlení.

Přemýšlel jste nad jiným podnájmem?

Napadla mě jedna taková myšlenka, je norma, která říká kolik okruhu a jaké jištění by mělo být na kolik pokojů v bytě (bohužel teď nemám k dispozici normy) kolegové určitě doplní číslo normy a číslo tabulky, nebo časem dodám já.

Mohl by jste zkusit na majitele to, že instalace je v rozporu s normou (normy nejsou závazné) a, že pokud neuvede do souladu podle platných norem ČSN půjdete jinam. Případně si nechat vypracovat revizní zprávu na instalaci, s tím, že v ní budou neshody, právě kvůli jištění a kdo ví třeba i nějaké závady :-).

No tak ono je to asi všechno o dohodě.
Majitel vám tímto dává najevo, že za elektřinu platí více, než je mu milé  ::)

Navrhnite majiteľovi, že si elektriku budete platiť sám. Predpokladám, že potom bude  súhlasiť s pôvodnými ističmi.  ;)

V dnešní době to je velký problém....jed nou zaplatí, dvakrát ne a exekuce dojde na majitele ne na nájemníka!   (dance)

Snížením hodnoty jističe, se nesníží bezpečnost instalace, spíš komfort jejího využití. Z elektro hlediska to tedy není problém. Možná naopak.

Řekl bych, že i z tohoto důvodu je to spíš otázka pro právníky, kdy se upravují vztahy mezi dvěma subjekty a ne pro elektrikáře. Otázku jestli má na to pronajímatel právo, nebo ne, nechám na někom jiném. Nevím jak máte mezi sebou upravené vztahy, tedy jaká práva a povinnosti jsou sepsány ve smlouvě. Pokud tedy nájemní smlouvu máte.

Podle mne ANO !
Proč, protože se vodiče při plném výkonu tak nezahřejí.... a td......
Zejména u staré instalace.... (dance)
Je to sice částečně, ale JE! ;)

Pane kolego někdo z nás požil nebo si sedím na drátu, můžete prosím přiblížit svůj názor?

Je to jen nedorozumění, špatné pochopení záporu: "se nesníží bezpečnost".

Tedy dle mého názoru. ;)

Myslím, že i tuto variantu majitel zvažoval a narazil na cenu realizace.

Jinak doporučené hodnoty jištění jsou v ČSN 33 2130.

Jistě.... ;)
I dva právníci mají na znění zákona 3 návrhy....
U elektrikářů je to samé !.... ;D ;D ;D
Jeden RT to napíše tak, druhý RT to napíše jinak....!

PS:Pokud jistíte CYKY 3x2,5 jističem 4 A místo 16A  tak nehrozí žádné nebezpečí ??ne??

Ne. A je to dokonce obvyklé u dlouhých vedení.

Revizní technik by měl uvést rozpor s ČSN 33 2130, ale protože tato závada není ohrožující, nebude mít vliv na výsledný verdikt.

Jiná situace by byla v případě napájení třeba zařízení EPS, ale to není tento případ.

Možná to tak nevyznělo, ale já jsem se vás zastával. :-[

nemyslím si vzhledem k otázce, žebude v malém bytě vedení CYKY 3x2,5 dlouhé 3 Km..
 ;D ;D ;D


Tak to jsme si nerozuměli, omlouvám se..... (poklona)

Jistě, ale naznačil jste nějaké nebezpečí, při snížení jištění ... Měl jste na mysli nějaké konkrétní?

Já jsem psal snížení nebezpečí.....
Třeba požáru.....můž e být "vyšší" imedance vedení a pod....

To:František Šohajda  Posláno: 23.11.2013, 19:57
, ,Na snížení nepotřebujete žádnou revizi!!’’ Kde jste na to přišel? Kde to je napsáno?
Snížení jištění je z elektrotechnic kého hlediska nesmysl. Kromě důležitosti bezpečnosti je tu i druhá neoddělitelná stránka a tou je provozu schopnost. Kde jste dali rozum tyto dvě části rozdělovat a tak hloupě se o tom dohadovat. Kolik běžných spotřebičů zapojíte do zásuvky jištěné B6A? Varná konvice 2000W-ne, mikrovlnná trouba 2200W-ne, pračka 2600W-ne, některé PC-IT-ne... tedy běžné  spotřebiče ne. K čemu je zásuvka když nejde použít k napájení běžně používaných spotřebičů?
K původní otázce: jakou máte smlouvu ohledně užívání-energie…,  záloha atp. Pokud se nedá domluvit, tak je lepší se odstěhovat.

To:Miloš Kotek  Posláno: Dnes v 14:57
Já za to nemůžu, že je to pravda.
Jinak zdejší články si kopíruji do Wordu a dělám v nich poznámky, a na ty chyby pak poukazuji při školeních. Zkuste si vzít jeden článek a dohledat v něm uvedené tvrzení v normách a zákonech, a jestli tam nenajdete rozpor, tak bych se moc divil, a prosím upozorněte mě na tento příspěvek diskuze.
V čem je hrubka? Jsem technik a mohl jsem se splést.

To Zerotest, zatímco jistič 16A má vnitřní impedanci cca.8mOhmů, tak jistič 1A má 1,5Ohmů, Vy necítíte ten rozdíl?,  já ano.

váš argument se zásuvkou a konvicí je sice pravdivý, nicméně jsme stále jen na studené vodě, a nic moc se neděje.
Jiný případ je snižování jištění u zařízení, kde jeho výrobce jištění předepíše, třebas podjištěná EZS (shodí jistič po vybití baterie sirénou),  dále PBZ vzduchotechnik a - motor se neroztočí, jelikož někdo svévolně sníží jištění atd. atd.
Zkrátka i malý kašpárek (jistič) může zadělat na velký problém, na velikosti i směrem dolů prostě záleží, tečka.

Zerotest jak jinak, než BAN. Bohužel i ten Kolesa pochopil proč BAN dostal. Ten aspoň umřel bez BANu, ovšem u Zerotesta je to asi už třetí.

TO:zerotest
Proč nechtějí rozvodné závody při snížení jističe revizi?? Jen k vůli vám??
že by jen tak pro srandu ?
Asi budete chytřejší jak pracovníci distributora!To vám neberu!
Tady se to bere tak, že už výchozí revize byla udělána....a snížení není žádné nebezpečí
el. instalace, ba naopak je zlepšení!!
Že si nezapnete vysavač, vařič, konvici ,mikrovlnku není zde relevantní !
Tady mluvíme o instalaci....
V nemocnicích máme zásuvky 3x2,5 do 15 m délky a jsou běžně jištěny, projektovány,revidovány  s jističi 6A ! (dance) (dance) (dance) (dance)
Při kontrole TIČRu dokonce pochváleno! Jsou to běžné zásuvky, žádná specialita!!
Že by se tam nic nazapojilo, to by tam nemuseli být ! ;D ;D ;D
Nevím kde máte napsáno že zásuvka na 16A nemůže být na 6A jistič ? (doh)
Nevím kde děláte jaká školení ? :'(

A dál a dál vysvětlení!!

Takto ano. Pokud by si ale někdo řekl: tak dobře, bude tam 6A jistič, natáhnu tam tedy jen 3x1,5 CYKY, tak to už je problém. Neboť někoho dlašího v budoucnu by také mohlo napadnout, že tam osadí 16A jistič, když jsou to přeci zásuvky. Bohužel jsem se s tím už také setkal. Ve zdi, pokud vychází impedance smyky, to taky ještě nemusí být problém. Při jiném uložení nebo v dřevostavbě už to problém je.

Pokud tady padl argument, že nějaké provedení a jištění doporučuje ČSN 33 2130 (ed.2),  tak sama norma cosi naznačuje, když platí především pro "domovní rozvody"
Pokud nepředpokládám připojování silnějších spotřebičů, je jištění zásuvek jističem např. 6A jistou cestou k minimalizaci nežádoucích výpadků. I když spolehlivé selektivity zpravidla nedosáhneme, ale každý krok k omezení problému může být vítaný.
A jestli "slabší jištění" může přinést nějaké nebezpečí? Já si umím představit jedno - nějaký patlal neřeší proč to tak je, ale hledá jak to obejít!

Rozumím.... o:-)
Ale pokud vodič  Cu 2,5 odjistím 4 A bude to špatně nebo dobře?? Pro vodiče??
Místo 16 A....? Jen teorie? ;)

Bude to samozřejmě v pořádku. Jistič 4A/B má sice větší vnitřní odpor, ale také dovolená impedance smyčky pro tento jistič je podstatně vyšší, nežli pro jistič 16A. Kde je problém?

Tak to už je trošku paranoia, nemyslíte? Slovy stopařova průvodce, je to problém někoho jiného.

Vy jste se nesetkal s 1,5 kou na zásuvkách? Vážně?

Nebo o čem se tu chcete bavit. Když to všichni všechno známe, zabalíme to, ne? Já o tom ale nejsem přesvědčen. Stále například narážím na to, že kdekdo má představu, že přes chránič za žádných okolností neprojde více nežli 30 mA. A může se to vysvětlovat dokolečka.

Kdybych se malinko nevyznal v elektrice a nevěděl, že jsou diskutující odborníky, tak bych dal hlášku: asi nějakej cizí gang (dance)

Já bych si dovolil tvrdit, že tady řádí určitý druh ponorkové nemoci. Raději se na čas zase vynořím. :(

Jo, setkal. Jištění 13A. Obvykle u velkého developera. Jak mám na to jako RT reagovat?

Mně osobně se to vůbec nelíbí, právě pro tu možnost, že tam někdo dodatečně osadí 16A. Mně se to stalo u dřevostavby (myslím při revizi),  a tam jsem rychle vycouval. Sám mám zásuvky v dřevostavbě tahané samozřejmě 2,5kou a jištění 13A, světla 1,5kou a jištěné 6A. Pokud to ale někdo natahá středem izolace, už i to může být problém. Když do toho nevidíte a není řádná dokumentace skutečného stavu, podepíšete to?

Koukám že to houstne všude.  (surprice)

Snížením jištění lze určitě nějaké nebezpečí ve specifických případech způsobit. To nic nemění na tom, že v naprosté většině případů bude instalace po snížení hodnoty jištění stejně bezpečná jako před ní. Co se týká té revize, tak tam bych si nebyl tak jistý. Pokud vím, tak na školeních vždy prosazovali názor, že revize se provádí při změně hodnoty jištění což tohle je a když vidím, co někteří jedinci dokážou provést, tak je určitě dobré, aby práci zkouknulo nezávislé cizí oko, ať už RT při revizi, nebo nějaký nezávislý elektrikář při přebírání provedené práce.

Je škoda, že se většina témat stočí do různých teoretických rovin a chudák laik, který sem dotaz vložil, se pak ztrácí v nějakých hypotetických dohadech mnoha elektrikářů.

Měli bychom se nad tím zamyslet. K podobným hypotetickým konstrukcím máme sekci - Oblast řešení teoretických úvah.
Co ji občas využít a nezaplevelovat diskusní vlákna myšlenkami co by kdyby.

Možná bychom mohli celou diskusi jen shrnout a říci výsledek.

Zkusím to. Pak mě můžete opravit, nebo doplnit.

Pokud v běžném bytě snížíme velikost jištění jednotlivých okruhů, bezpečnost zůstane zachována, ale podstatně se sníží kvalita využití takovýchto okruhů. Může nastat problém s používáním i běžných spotřebičů. Například rychlovarné konvice, myčky nádobí, nebo prostého vysavače.
Po zásahu do elektroinstala ce, což změna jištění jistě je, by měl instalaci ještě prohlédnout RT.

Pokud to nájemce nějakým způsobem omezuje, měl by požádat o slevu z nájmu, nápravu stavu, nebo si najít jiný podnájem. TO už možná záleží i na tom, z jakého důvodu pronajímatel k tomuto kroku přistoupil.

Souhlasím, takto se to dá shrnout a uzavřít.

Asi to bude nějaký dosud neznámý zákon: čím více elektrikářů pohromadě tím vyšší napětí a čím více světel reflektorů tím větší jalový výkon.  ;)  :)  (poklona)

Co kdybychom se šli učit diplomacii od doktorů?
Mezi těmi panují jiné vztahy a když si někdo dovolí říci:"...já mám jinou zkušenost, já bych postupoval jinak,...",  je to považováno za hodně silná slova proti kolegovi...

Když si budeme pouze pochlebovat, tak se nikam kupředu nedostaneme.

Zpátky k tématu: nepovažuji za nedostatek snížení hodnot jističů tak, že nebrání činnosti běžných spotřebičů v daných prostorách obvyklých. Jak již zde bylo řečeno, zlepší se selektivita jištění  a bezpečnost neutrpí.

 Další otázkou k zamyšlení je na co v běžném bytě nebo RD potřebuji světelný okruh jištěný 10A, když příkon přes 2000W  není s dnešními principy osvětlovacích zdrojů reálné dosáhnout, v novějších instalacích větších bytů a u prakticky všech RD jsou navíc světelné okruhy rozděleny na minimálně dva okruhy. Pak se ještě vyskytují okruhy obvykle ukončené zásuvkou pro napájení elektroniky plynových kotlů, kde výrobce mnohdy přímo vyžaduje použití jističů malých hodnot, byť na desce zdroje uvnitř zařízení je ještě trubičková pojistka podobné hodnoty.

Samozřejmě snížení hodnoty jištění má být provedeno s ohledem na charakter použitých spotřebičů, nikoliv na truc nájemníkovi, aby nemohl používat zařízení, která ke svému životu potřebuje.

Souhlasím. Navíc některé z těchto diskusí, byť na hypotetické úrovni, jsou i velmi zajímavé. Jen si myslím, že patří jinam, pokud se netýkají přímo konkrétního dotazu.

Len citácia, nie reakcia. :)

Synovec pracuje v Nemecku ako živnostník na montážach elektroinštalá cií v 2 až 4 izbových bytoch, v 3-poschodových bytovkách. Všetky vnútorné rozvody v 3x1,5-ke. Všetky a podľa projektu, kontrolovaného nemeckým investorom. Prívod do každej miestnosti jeden, rozdelený na osvetlenie, žalúzie, zásuvky. Samostatný prívod  5x len  jeden na sporákovú prípojku. Žiadnych 10 zásuvkových okruhov, kde len dva v jednej fáze na 70% záťaže preťažia hlavnú 20-ku v RD. Žiadne samostatné práčky, chladničky, ohrievače a pod.
Samozrejme, že ho zaujímalo prečo. Dozvedel sa niečo v zmysle - účel využitia bytu na bežné bývanie so zníženým koeficientom súdobosti, dopyt - ponuka, povolenie na 6 bytoviek namiesto štyroch napríklad podľa typu zdroja na začiatku a pod. Iný kraj, iný mrav. Vraj budú robiť aj RD, nech vydrží :).
Len tak na okraj. Vadia veľmi 4 zásuvky na jednom okruhu zavesené na AYKY 2x4 istené ističom 20A?