Diskuse Elektrika.cz

Trubky od Solárných kolektorov do kotolne sú medené CU.Vedenie od Jímacích tyčí do zeme je FeZn čo je určite horší vodič.Tyče sú vedľa a nad Kolektormi.Fim a,ktorá montovala kolektory sa s tým vysporiadala tak,že Kolektory jednoducho zapojila svorkou na hromozvodové vedenie.Moju pripomienku o kvalite medi a FeZn nebrali na vedomie aj kvapalina v trubkách je vodič.Zaviedli mi teda potenciálny blesk do kotolne? Mám na nich podať trestné oznámenie? Zatiaľ sa nič nestalo.Ešte je to v záruke,ale čo keď? Garaj

Z kontextu Vašeho příspěvku v jiném vlákně asi vyplývá, že váš hromosvod byl dělán podle ČSN 341390 (resp. STN...) a je docela klidně možné, že řešení zvolené dodavatelem této normě odpovídá. Neuvedl jste takové detaily, jako zda a jakým vodičem (průřez, délka) je provedeno pospojení těch trubek od solárního kolektoru na HOP, jak se vypořádali s přechodem Zn/Cu...
Takže na trestní oznámení to asi nebude.

Jiná věc je, že toto řešení je to nejlacinější, ale také to nejhorší z možných. Když si pozvete projektanta znalého EN 62305, jistě vám navrhne řešení lepší, a nemusí být ani drahé. Bez plánů anebo obhlídky na místě (nejlépe obojí) to ale asi nepůjde.

Měl jste na to projekt?
Pokud ne,byl bych opatrnější s tím trestním oznámením, ono by se to mohlo obrátit proti vám, kdyby nějaký soudní znalec napsal posudek, že zákrok byl dost velký na to, aby na to byl vypracován projekt, vydáno stavební povolení nebo bylo minimálně ohlášeno provedení stavby prováděné podle projektu,...

Dobré řešení to není, navíc z vašeho popisu není jasné, jestli máte v objektu HOP, jak a kde je spojen hromosvod s PE (PEN) potenciálem.
Nebyl byste velkou vyjímkou, kdyby jediné spojení mezi hromosvodem a PE(N) bylo právě před ty trubky solárního ohřevu. Setkávám se s tím u starších objektů.
Asi nejhorší varianta!

To co vám na střeše udělali, je super, alespoň budete vědět od čeho to začalo po zásahu bleskem hořet.
I pokud byste zanedbal odpor mědi vůči FeZn, tak na konci měděných trubek máte zásobník TUV, který je určitě dobře uzemněn na PEN z distribuce.
Většina bleskového proudu poteče tedy touto lepší cestou.
Jak ale uvedl kolega Schwarz, montážní firma měla postupovat podle zadání z projektové dokumentace, kterou téměř stoprocentně máte zajišťovat Vy jako majitel stavby, doporučuji vám si přečíst stavební a občanský zákoník.
Na druhou stranu oni na hromosvod, pokud nemají dokumentaci nemají co šahat.
Technicky lze vše dobře vyřešit, stačí zadat projektovou dokumentaci někomu, kdo na to má nejenom oprávnění, ale i schopnosti. Z těch pár informací z Vašeho dotazu si nelze udělat celkový obraz o aplikaci.

Kolektory montovala renomovaná firma,ktorá sa hrdí rôznymi certifikátmi.R obili si aj projekt,ktorý som im samozrejme zaplatil.T.č.j e pán majitel nemocný,takže nie je s kým to konzultovať.Ne má mi to ani kto administratívn e odovzdať,Okrem toho,že som im to zaplatil,pretože to beží,dá sa povedať,že správne,vodu to zohrieva skoro podľa mojich predstáv,je to v záruke,takže na to ani nemôžem šahať,stratil by som záruku.Zapojil i to montéri,tak ako asi to robia všade inde.Nestihol som sa ani isť niekde pozrieť.Ak pán majiteľ vyzdravie a bude schopný mi niečo ukázať,určite sa pojdem pozrieť na jeho prácu.Tak,že asi požiadam právnika,aby mu poslal nejaké písmo.Dúfam,že cez zimu búrka nebude a mne(alebo im) to nezhorí.Tak je toho trošku viac,skúste niekto poradiť,ako to robia iní.Ďakujem Garaj

A určitě jste si zaplatil i za projekt hromosvodu? Nebylo to náhodou jen za ty kolektory? Vypadá to opět na firmu, která "umí" udělat všechno. (stejně jako truhláři v kuchyni a připojení spotřebičů).
Taky je možné, že je vše v pořádku a projekt existuje. Sám vlastně nevíte za co jste platil a navíc nemáte v této chvíli ani v ruce dokumentaci. Proto trochu nechápu, co vlastně řešíte.


Ano, v něco věřit může i pomáhat. Prý pomůže svěcená křída a nápis nade dveřmi.
Jinak jak to dělají někteří, co se snaží dodržovat alespoň minima z norem? Pozvou si odborníka, což by měl být projektant se zkušenostmi a ten jim navrhne řešení na míru. JIného řešení bych se bál a bojím.

Vše ostatní bylo už zřejmě řečeno v předešlích příspěvcích.

Ale ale, pán Franek.
Ja som tiež presne napísal, že hromozvod bol riadne namontovaný v r. 2005 na strechu, zvody zapojené na uzemnenie (uzemňovacia sieť má 4,8 Ohm). Revízny technik vydal revíznu správu bez závad, nie je preto čo riešiť. To sme si už vyjasnili.
Solárne kolektory na ohrev vody montovala odborná renomovaná firma, ktorá sa hrdí certifikátmi. To som už tiež písal, takže sa opakujem. Boli namontované v r.2010. Projekt tiež na to urobili sami.

Keďže, ako som písal, do dnešného dňa mi administratívn e dielo (kolektory) neodovzdali, nemal by som čo riešiť. Keďže sa v elektrike trochu vyznám, naviac na ňu mám aj papiere, pýtam sa na to, čo mi nie je celkom jasné a o to v tejto diskúzii bežne ide. Takže asi tá rada, že na hromozvod bez povolenia revízneho technika nemali šahať, je tá najspránejšia (dokonca mi to potvrdil aj laik v elektrike ale odborník právnik).

Takže to trestné oznámenie asi pôjde, ak sa pán majiteľ čím skôr neuzdraví, skôr si myslím, že sa už nechce akosi so mnou baviť. Zaplatené dostal, nakolko to beží, a čo by som od neho ešte asi chcel. Ani zelený bonus už nie je atraktívny. A to preberacie konanie mu akosi nevonia.

Moderátor: Prohlédněte si tento příspěvek a svůj předchozí příspěvek. Takto vypadá rozdíl mezi příspěvkem, sepsaným s alespoň minimální péčí o přehlednost a čitelnost, a příspěvkem vysypaným honem z rukávu.
Jakákoli podobnost s tím, jak u vás provedli zakázku, je samozřejmě čistě náhodná.

Solární kolektory je asi samostatná kapitola....
Byl jsem se po montáži podívat na několik takových "solár" u RD soukromníků a ani jeden nebyl ochráněn
před účinky "blesku".....
Všechno montovali prý velmi odborné renomované firmy .....projektov á dokumentace žádná, napojení na jistič v domovním rozvaděči co byl "zrovna" volný.... :'(

Jestli my s tím neděláme moc velkou vědu!

V Brně na veletrhu jsem se zastavil u stánku, kde kdosi "hovořící slovensky" nabízel topné kabely do okapů.
Zkusil jsem ho "podráždit" a ptal jsem se jak to řeší s hromosvodem.

S hromosvodem nikdy problém neměl! A bezpečné to je, protože to zapojují přes proudový chránič!
Takže "Honzo H.",  nepřipravuje DEHN nějaký "zázračný proudový chránič"?

Trošku pravdu má asi aj pán Schwarz.Alebo sa s tým zapojením kolektorov na hromozvod zatiaĺ nikto detailnejšie nezaoberal.Mož no to ešte nikomu nezapálilo nič v dome?Navrhol som tému do diskuzie,ktorá je nezávazná,iba može pomocť ale aj poškodiť.Preto by sme sa nemali navzájom osočovať.Naoza j sa pýtam!? Má niekto skusenosti,ako zapojiť solárne kolektory na hromozvod? Ja som uviedol len to,ako to zapojili u mňa.Či je to správne neviem posúdiť,myslím si že by to tak nemalo byť.Vedenie od Jímací tyče je také isté,ako vedenie od kolektorov,čiže FeZn .Na strechu ja nepoleziem,aby som presne niečo zisťoval.Tak ešte raz opakujem?Ako by to malo asi byť správne.Kto vie poradí, ak chce poradiť,možno poradí aj iným nie len mne.Ďakujem za prípadnú dobrú radu.Garaj.

Točíme se v kruhu.

Mrkněte se sem:
http://www.kniska.eu/kniska/clanky-1/fve
To je nejvíc o FVE a blesku s přepětím.

U nás je to zatím asi jiné, ale když se podívám "kousek za hranice",  do Bavorska, tam to rozjeli, tam je solárních kolektorů a FVE panelů spousta i na střechách od stodol...
A podle jistých zpráv tam s tím začínají mít problémy pojišťovny, protože se dostávají do silně záporných bilancí, když si srovnají zisk z pojistek a plnění.
Je otázkou, která pojišťovna půjde cestou výrazného zvýšení plateb pojištění a která bude hledat a preferovat "bezpečné řešení s minimalizací škod",  aby "neplatila za nesprávné řešení",  o jehož nesprávnosti nebo nedokonalosti se ví.

Ďakujem,pán Hájek,určite si to prečítam a prípadne sa ozvem.Pán Schwarz,to som práve chcel docieliť,aby sa aj u nás niekto už začal zaoberať konkrétnym riešením zapojovania ochrany kolektorov pred bleskom,zatial sa tým asi nikto u nás(v ČR aj SR)vážne nezaoberal.Uvi dím až to prečítam.Pozdr avuje Garaj

Čoveče, moje první přednáška na toto téma byla v roce 2007!
Stejně tak články použité v KníŠce, od začátku bylo vše ihned na netu:
http://elektrika.cz/data/clanky/dehn-tipy-a-triky-pri-instalaci-prepetovych-ochran-cast-8
První škodu na FVE jsme v ČR s kolegou řešili v roce 2004 a pak jsme to prezentovali na školeních.
Nemyslím si, že bychom byli první, ale z mého pohledu toho bylo až až.

Nespochybňujem Vaše tvrdenie,pán Hájek.Doposial ma to nijako netlačilo a pravdepodobne ani nikoho iného.Nakolko sa tu o tom málo alebo vobec nediskutovalo. Určite si tie doporučenia prečítam a ozvem sa.Ak by mal niekto niečo nové ku tomu,rád si to tiež prečítam.Zatia l dakujem za rady.Pozdravuj e Garaj.

Dobrý večer,pán Hajek.váš članok z 03.07.2007 som si prečítal,ale pojednáva o fotovoltaike,kde podla mojho názoru by nebezpečie z blesku končilo pravdepodobne na meniči,kde sa dajú urobiť potrebné ochrany,ak som tomu dobre rozumel.Netvrd ím,že som v tom doma.Problém Solárnych kolektorov na ohrev vody je asi vačší,nakolko trubky Cu s teplou vodou idú až do strojovne-kotolne(volajme to,ako chceme).Naozaj som firmu upozornil,že sú aj plastové ohybné trubky,ktoré by znížili nebezpečie zavlečenia blesku do budovy.Možno som iba akýsi vrták,ktorý chce posunúť niečo niekam tzv (podje...vaním) ale naozaj som o nejakej ochrane Solárnych kolektorov proti blesku nič zatial nenašiel.Budem rád,ak sa ku tomu vyjadrí aj niekto ďalší.Pozdravu je Garaj.

Problém je takřka identický a oproti fotovoltaice má Vámi zmiňovanou výhodu nahrazení trubek nevodivými. Jediné co je třeba ohlídat, aby na střeše nebyly u trubek elektricky ovládané ventily.

Jak by se asi změnila situace, kdybychom začali uvažovat, že do vody cosi přidáme, aby mám nezamrznul panel pokud bude "pod sněhem" při velkém mrazu? Jak je to s vodivostí vody "pro blesk" a jak je to s vodivostí nějaké "chemie" v rozvodu?

Ventily se asi "nahoru" moc nedávají, ale zpravidla je třeba mít tam nějaké měření, snímání teploty.

Myslím,že aj tento problém tam bude.Je tam čidlo,od ktorého je vedený kábel Cyky 2x1,5 na zapínanie,hlavne vypínanie čerpadla pri dosiahnutí teploty kvapaliny,ktorá by ohrozovala ostatné zariadenia aj používatelov teplej vody.Teplota sa nastavuje  v ovládacej jednotke.Budem musieť pravdepodobne poprosiť toho právnika, aby pourgoval správnym sposobom tých odborníkov,nech to dajú čím skor  do správneho stavu.Rád sa podelím o skúsenosti s každým komu to pomože,alebo on pomože mne.Garaj

Na obr. je riešenie problému na jednom RD. Dokonca aj komínu.  :( Tých 17 koax. je dobrý zvod do zeme nn.

Tak to je ovšem super!  ;D
Vsadím se, že u hořícího domu budou pořád opakovat: Vždyť jsme měli hromosvod!
Konečně chytnou něco výjimečného. ;D

 P. Hájek čemu se divíte, takhle vypadá hromosvod minimálně na 50% nových domů. Já jsem dokonce viděl vedení z hřebene ke svodu přímo pod solárnímy panely. Zkusím dohledat fotku, nebo to zajedu vyfotit.

Divím se dvěma věcem:
1/ Jak člověku se základní školou může toto připadat jako v pořádku.
2/ Kde se bere drzost mezi montážními firmami a některými RT toto vydávat za správné řešení a okrádat zákazníka o peníze.

Je opravdu potřeba elektrotechnik u pročistit a všem co na to svými schopnostmi nemají a nechtějí mít umožnit, aby se realizovali v méně náročných oborech.

Pán Rotrekl má asi velkú pravdu.U mňa by boli kludne namontovali kolektory nad vedenie od jímacej tyče dolu do zeme.To som im zakázal nakolko som ori tom ešte bol.Ale urobili to,tak ako to popisujem,počas mojej neprítomnosti. Nakolko v mojom veku už na strechy neleziem,aby som niečo po niekom opravoval a firma,ktorá to montovala sa už neozýva a ani administratívn e mi to neodovzdali,je to teda papierovo ich, fyzicky moje lebo som to zaplatil a je to na mojej streche.Právne na to nemám šahať,lebo som to neprevzal.Skús te sa v tom vyznať,kto chcete a viete.Pán Hájek má určite pravdu v tom,že také firmy by mali okamžite rozpustiť a majiteľa na urovni podvodníka zatvoriť za všeobecné ohrozenie.Ale skúste niečo dosiahnuť na našich (Slovenských a aj Českých súdoch.)Uvediem konkrétny prípad:Stal som sa majiteľom psa proti svojej voli,len preto,že som sa ku nemu zachoval,ako keby bol moj.Dal som mu nalezencovi napiť,nažrať,požičal som mu búdu na spanie  a súd (Brnenský)po piatich rokoch súdenia takto rozhodol.Skúst e niečo poradiť z Vašich kúseností,ako by tie nešťastné(zatiaľ ešte nie) kolektory mali byť zapojené čo najbezpečnejši e.Ďakujem Garaj.

Už to tady několikrát zaznělo v pár diskusních vláknech.

Najděte si dobrého RT. Ten ať provede revizi a napíše zprávu se všemi závadami. To pošlete na tu firmu, s varováním, že jde o obecné ohrožení a pokud nebude spolupracovat na nápravě, podáte podnět na policii a živnostenský úřad.

Odovzdal som to právničke.Keďž e sa pán majitel neunúva mi to ani odovzdať.Tak to pojde asi inak.Zatiaľ asi búrka nebude a cez leto to vydržalo,ale do ďaľšieho leta nechcem mať obavy.Čert alebo blesk nespí.

Tak sa opäť vrátim ku tým kolektorom.Poz val som revizáka na stavbu,bez toho, aby som mu povedal o čo ide.Objednal som si tzv.periodickú revíziu.Výsled ok nasledovný.Uze mnenie 2 Ohm.Hromozvodo vá sústava vyhovuje podla pôvodnej východzej revízie.Ale doporučenie.Da ť ďaľšiu tyč alebo aj dve nad kolektory-to mali mať v tom svojom projekte Solárnici, je to naozaj firma,ktorá má na to oprávnenie-len to takto tzv. odr..avajú,koho môžu,alebo kto sa dá. A mali to aj namontovať Solárnici a solárne kolektory nezapojovať do systému uzemnenia hromozvodu,potom doplniť revíznu správu.Cenove to mali v SOD zahrnuté,išli sme na cenu podľa ich návrhu.Nejedna l som sa s nimi.Ak by tam boli pridali tých 5000,-Kč ešte prípadne naviac,tak nebol žiadny problém. Písomne mi to asi revizák nedá,ešte som ho nelámal.Asi by musel napísať,že revízia-revidované zariadenie nevyhovuje.A čo potom?Odpojiť kolektory?Ešte som ich neprevzal?Neodpojiť?Nevyhovujú revízii!Babo raď!Skúsim ho poprosiť o radu,ako ich ku tomu donútiť.Alebo ešte niekto napíše nejakú skúsenosť,či radu ku tomuto problému?Právnici potrebujä aj technické podklady.S právnymi si poradiť vedia.Garaj

Popsaný případ má dva problémy:
1) Kovové předměty na střeše (panely a kovové potrubí vedoucí do kotelny, kovový komín plyného topení....) a ochrana takové sestavy před bleskem a přepětím
Obecné řešení je asi jasné:  Na střeše umístit do ochranného prostoru a dodržet izolační vzdálenost od hromosvodu a dole spojit se společným uzemněním objektu. A pomocí hlavního ochranného pospojení mít na všem stejný potencál...
Druhé možné, ale více nebezpečné řešení je spojit kovové předměty na střeše  s hromosvodem a dole se společným uzemněním...
Problémy: Odkaz na spojení svislých kovových předmětů při ochraně před bleskem nahoře i dole je uveden již jen v dnes neplatné ČSN 341390 v nové ČSN na hromosvody jsem jej již nenašel….
Jak technicky provést spojení např. nerezové plynové vložky komína dole s uzemněním je další masově neřešený problém…..
2) Jak se dovolat nápravy máme-li pochybnosti o odborné způsobilosti firmy?  Povoláním dalších odborníků získáte jen další mnohdy zcela odlišné a vzájemně si protiřečící názory ....
Lepší možnosti jsou v Německu. Obrátíte se na příslušné profesní sdružení … ve Francii požádáte o nezávislou revizi neziskovou organizaci  Consuel… V Rakousku firmy certifikují pojišťovny (dle záznamu o škodných událostech) a vy výběrem cerifikované firmy volíte i dražší, ale i výrazně kvalitnější službu…
V ČR a na Slovensku je situace v tomto směru ještě neoraná…     

Jsou situace, kdy technicky za vynaložení přiměřených prostředků, prostě ochranný prostor nevytvoříte (např. budova s vysokým anténním stožárem řekněme 12m, přičemž kvůli nenarušení vysílacího laloku antény nebude moci být k anténě pomocný jímač přiblížen na měně než. 6m),  a norma ve své moudrosti s tímto stavem jistě počítá a to včetně obrázku (norm)

Nějak mám pocit, že máte zájem či ambice se takovým profesním sdružením stát, což by jistě dobré nebylo.
To už bych byl raději aby coby dozorový orgán vystupoval bývalý člen zdejších diskuzí p.Kolesa - u něho by byla zaručena nezávislost, prudil všechny stejně :).

Pane Hudec u nás možnost, aby kromě 5 komor (lékaři, advokáti, notáři, ...) měl jakýko-li vliv na legislativu a profesní život je zcela vyloučená.
A já osobně jsem znám jako příznivec Francouzkého modelu, kde postižený zákazník žádá o stanovisko neziskovou  instiituci . A ta má možnost špatné potrestat a dobré certifikovat.. . 
V ČR zatím převažují hlasy na certifikaci bumážkou. Zaplať a dostaneš certifikát či přímo v poslední době třeba i doktorský titul. A to já nikdy podporovat  nebudu.
Ale to sme mimo hlavní téma...    o:-)

To máte pravdu, ale opět díky vám.
Zkuste sám někdy vynechat profesní sdružení a bude to super. Lobbing je důležitý, ale když se tlačí na pilu moc je to docela nuda.

Vážení aj menej vážení kolegovia diskutujúci.Ne mám najmenší záujem nikoho z vás rozhádať.Hľadá m len riešenie toho asi naozaj poľa neoraného.Ešte pre úplnosť,že sa naozaj nejednalo o peniaze.Navrho val som onej renomovanej a certifikovanej firme,použitie nekovových vysokotlakých ohybných trubiek,ktoré sú samozrejme drahšie a trošku ťažšie sa s nimi manipuluje,ale sú oveľa bezpečnejšie.B ol som podľa nich najskôr niekto,kto sa v tom až tak dobre,ako oni nevyznám,nakolko oni to všude tak dělají,potom som bol laik,ktorý sa v ničom nevyzná a do všetkého by vrtal,nakoniec využili moju neprítomnosť a urobili to ako popisujem.To už som písal. Ani ich a ani Vašu kvalifikáciu nemám, ako a prečo zisťovať,ak sa preukážete razítkom revizáka alebo certifikátom.H lavne pokiaľ prácu za ktorú si necháte primerane dobre a včas zaplatiť(robíte niekde bez vymáhania zálohy vopred? Ťažko uverím,to sú svetlé výnimky.)To určite uznáte.Problém začne až keď je problém.A problém sa blíži.Skôr ako začnú búrky podám na nich trestné oznámenie.Len naozaj skúsim presvedčiť toho revizáka,aby sa vyjadril presne k veci.Asi takto.Na revidovaný hromozvod bol svojvolne neodborne a nezodpovedne pripojený systém Solárnych kolektorov,ktorý ohrozuje bezpečnosť budovy a osôb v budove.Je ochotný toto niekto z vás napísať.Alebo len píšeme a píšeme.A skutek utek.Ďakujem.P ozdravuje Garaj.

Pán Valenta.Nechce m zachádzať do ďaľších problémov,ako nerezový komín a pod.Komíny aj pre plyn môžu byť Schiedel,teda keramické a taký mám.Ak chceme pomôcť čo len trošku riešiť tzv neriešiteľný problém mali by sme asi písať k veci a nie odvádzať na iný problém.Ale k veci.Revizák mi napísal opakovanú alebo periodickú RZ,ktorá naozaj vyhovuje vtedy platnej norme, ČSN 341390 podľa ktorej bol hromozvod vybudovaný aj revidovaný.Dop oručenie mi povedal také,ako som už písal ale zopakujem.Zása h do vyhradeného zariadenia-zapojenie kolektorov do hromozvodovej sústavy,zhotoviteľ mal vydať dodatok revíznej zprávy, aj ked norme toto zapojenie vyhovuje,ale predpisom už nie.Terajšia periodická revizia už Solárne kolektory zahrňuje.Ale zapojenie trubiek Cu a kábla CYKY 2x1,5 už je chyba bez vykonania ďaľších opatrení a to musí byť predmetom dodatku revízie elektrorozvodo v budovy.To je ten zádrhel,ktorý mi mohol povedať alebo napísať,ktokoľvek skúsený alebo skúsenejší,ako ja.Nemuseli sme si tu vypisovať,či mám projekt a i.Nemuseli iskriť emócie a pod.Ale dopracoval som sa konečne ku niečomu,čo možno pomôže aj iným.Ďakujem aj jednému pánovi dskutujúcemu,ktorý mi radil a poradil aj mimo tohto fóra.Jeho meno by som mohol zverejniť ,ale to by som urobil iba s jeho súhlasom.Pozdr avujem Garaj.