David xcvcx
Neverifikovaný uživatel @1
Offline
|
|
« kdy: 02.05.2018, 12:38 » |
|
Na novostavbě provádíme elektrické rozvody. Elektrikář, který nám dělá tyto rozvody tvrdí, že není potřeba připojovat uzemnění rozvaděče na základový zemnič, stačí prý připojení k antoníčku pomocí pětižílového kabelu. Je toto řešení uzemnění správné? Nejde mi o to, abych prošel elektro revizí, ale aby bylo řešení co nejlépe funkční a bezpečné. Často také slýchám názor, že v případě připojení rozvaděče na základový zemnič může úder blesku snadno přeskočit přes toto propojení do el. rozvodů. Je to fáma, nebo je toto tvrzení založeno na pravdě?
|
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Offline
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« Odpověď #1 kdy: 02.05.2018, 23:39 » |
|
Nejde mi o to, abych prošel elektro revizí,
Cože? Na novostavbě provádíme elektrické rozvody. Elektrikář, který nám dělá tyto rozvody tvrdí, že není potřeba připojovat uzemnění rozvaděče na základový zemnič, stačí prý připojení k antoníčku pomocí pětižílového kabelu. Je toto řešení uzemnění správné?
Tak od začátku. Co na to projekt? Jako že si elektrikář si dělá co chce? (navíc tomu překvapivě moc nerozumí) Základový zemnič považuji za naprostý základ ochrany před bleskem a přepětím, samozřejmě zároveň s provedením MET (dříve HOP) a jejím propojením do rozvaděče. Beru to jako samozřejmost a standard. Nechápu že někdo může tvrdit opak a to že ještě k tomu tvrdí že je to nebezpečnější. Ještě otázka. Kdy podle vás nejvíce hrozí přeskoky v instalaci? Zkuste si stáhnout a pročít třeba kníška.eu
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|
|
|
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
Offline
Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B
|
|
« Odpověď #3 kdy: 03.05.2018, 08:15 » |
|
Na novostavbě provádíme elektrické rozvody. Elektrikář, který nám dělá tyto rozvody tvrdí, že není potřeba připojovat uzemnění rozvaděče na základový zemnič, stačí prý připojení k antoníčku pomocí pětižílového kabelu.
Škoda, že jste se o jeho kvality nezajímal dříve. Teď vám třeba napáchal v instalaci takové boty, že absence propojení se základovým zemničem je jen hodně slabým odvárkem toho, na co se přijde při revizi. Absence projektové dokumentace pak bude samozřejmě problémem při samotné revizi. Pokud vám nad tímto revizní technik mávne rukou, okamžitě ho vyhoďte. Takový technik jde jen po penězích a záruky za kvalitní revizi jsou mu cizí. Revize se nedělá kvůli papíru, ale především kvůli vyhodnocení bezpečnosti elektroinstala ce a z toho je potřeba vycházet. Nepropojení nové elektroinstala ce se základovým zemničem je HRUBÁ chyba!!!
|
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví Návrhy a výpočty umělého osvětlení Návrhy ochrany před bleskem a přepětím Revizní technik E2A, E2B http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602 email: horac@podborany.cz
|
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Offline
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« Odpověď #5 kdy: 03.05.2018, 10:04 » |
|
Ale od té doby se asi něco zásadně změnilo. [/i]
To rozhodně. Lidský život má mnohem vyšší cenu, stejně jako chráněný majetek. Také naše znalosti jsou o velký kus dále a požadavky na provedení všech ochran, včetně před bleskem a napětím, zohledňují tyto hodnoty a požadavky v příslušných ČSN, které bohužel váš elektrikář nezná. Vsadím se že to tak "dělá už 40 let a ještě si nikdo nestěžoval".
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|
|
Jan Bocek
Offline
|
|
« Odpověď #7 kdy: 03.05.2018, 11:41 » |
|
Na novostavbě provádíme elektrické rozvody. Elektrikář, který nám dělá tyto rozvody tvrdí, že není potřeba připojovat uzemnění rozvaděče na základový zemnič, stačí prý připojení k antoníčku pomocí pětižílového kabelu. Je toto řešení uzemnění správné? Nejde mi o to, abych prošel elektro revizí, ale aby bylo řešení co nejlépe funkční a bezpečné. Často také slýchám názor, že v případě připojení rozvaděče na základový zemnič může úder blesku snadno přeskočit přes toto propojení do el. rozvodů. Je to fáma, nebo je toto tvrzení založeno na pravdě?
Dovedu si to na novostavbě představit. Ale není mi úplně jasné, na co se tazatel ptá. Jedná záležitost je stávající připojení pro potřeby stavby ukončené "antoníčkem" a druhá záležitost je nová instalace stavby. O jaký rozvaděč se jedná? Nový býtový rozvaděč přece není připojený do antoníčku..... co když je to jen nějaká více zásuvková rozvodnice, označena rozvaděčem? K druhé části dotazu se nechci vyjadřovat. To již učinili kolegové.
|
specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů revize elektrického zařízení E1B telefon: 777 273 732 email: jan.bocek@safeb.cz
|
|
|
David Hruda
Offline
|
|
« Odpověď #8 kdy: 03.05.2018, 13:02 » |
|
Včera jsem se zastavil na stavbě RD. Ačkoliv mají projekt a několikrát jsem investora upozornil na nutnost zřízení základového zemniče, právě odjížděl poslední mix a nikde nic. Prý šel okolo nějaký odborník a řekl mu, že se tam pak něco zakope. Je to marný, je to marný, je to marný....
|
Revize E2/A, montáže, projekty, alarmy... Smluvní partner společnosti EG.D Znalec v oboru ELEKTROTECHNIK A: rozvody a instalace, spotřebiče, hromosvody a ochrana proti přepětí, revize el. zařízení a hromosvodů. ELEKTRONIKA: zabezpečovací systémy, spotřební elektronika Jih ČR www.elektro-hruda.cz
|
|
|
Jan Bocek
Offline
|
|
« Odpověď #9 kdy: 03.05.2018, 16:55 » |
|
Pokud si přečtu jen otázku v záhlaví bez komentáře, pak je to opravdu MOC MARNÉ, MARNÉ.....A ZTRÁTA ČASU. Ono platí "nehádej se s blázny, protože oni tě ve svém bláznovství nemohou pochopit."
Firma která dělala převážně bytečky a domečky najednou vyhrála výběrovku na elektrické instalace strojního zařízení v průmyslu. Při KD se ptám, kde mají pospojování. To jsme nedělali ani v panelácích, kde je větší nebezpečí blesku.....co k tomu dodat? Mnozí mají neuvěřitelné vlastní teorie, které se ale neučily na učňáku ani před padesáti léty. Kde to ti borci berou je záhadou.
|
specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů revize elektrického zařízení E1B telefon: 777 273 732 email: jan.bocek@safeb.cz
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Offline
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« Odpověď #10 kdy: 03.05.2018, 21:40 » |
|
Ještě bych doplnil, že pokud podceníte tuto ochranu hned na začátku, tedy že vynecháte svorkovnici MET a její propojení na základový zemnič, bude se težko koordinovat i další následné ochrany, včetně svodičů přepětí. Podle mne pokud uvěříte vašim prýelektrikářů m, pravděpodobně to skončí špatně. Doporučuji si najít okamžitě RT z okolí, který to s vámi bude konzultovat a okamžitě usměrní tyto bastlíře tak, aby jste nakonec nezaplakal nad výsledkem. Zkuste napsat odkud jste a třeba se vás ujme někdo z místních odborníků.
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|
David xcvcx
Neverifikovaný uživatel @1
Offline
|
|
« Odpověď #11 kdy: 03.05.2018, 23:28 » |
|
za mnoho reakcí na můj dotaz. Upřesním trochu problematiku a odpovím na některé padené otázky. - Projekt na elektro bohužel nemáme (spíš nás ani nenapadlo si jej nechat udělat). - Základový zemnič je nainstalován pod celými základovými pasy, spojoval jsem jej svorkami spoje následně natřej gumoasfaltem. - Vývody zemniče jsou v každém rohu objektu 16,5x9m. - Není však vyvedený nad terén drát, ale přímo zemnící pásek, což snad není zase taková chyba. - Co je tedy chyba, tak to, že nemám vyvedený drát ze základového zemniče, který by byl určený pouze pro účel uzemnění elektroinstala ce. Zde na jiné diskuzi jsem našel, že se lze připojit na vývod určený pro hromosvod nejlépe až pod zemí https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,7953.0.html- Rozvaděč elektro není bohužel situován v blízkosti žádného vývodu zákl. zemniče. Přikládám ještě hrubý nákres situace. Jinak lokalita je Třebíčsko, pokusím se tedy poohlédnout po schopném RT a „včas“ to vyřešit
|
|
|
|
Patrik Dedík
Elektrikár a živnostník
Offline
|
|
« Odpověď #12 kdy: 03.05.2018, 23:42 » |
|
Prva a velmi hruba chyba je to, ze ste nemali/nemate projekt a analyzu rizika podla 62305-2. Gumoasfalt no dobre z nudze cnost, ale proti korozii ste mali osetrit aj to co prechadza z betonu nad teren. Tiez by som povedal, ze je malo zvodov a to ostatne skoda sa vyjadrovat.
|
Elektrotechnik na riadenie činnosti, alebo na riadenie prevádzky E1/A Projektovanie E2/A El. inštalácie domov a bytov vrátane bleskozvodov pdedik@centrum.sk
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Offline
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« Odpověď #13 kdy: 04.05.2018, 05:22 » |
|
- Projekt na elektro bohužel nemáme (spíš nás ani nenapadlo si jej nechat udělat).
Hrubá chyba a nezodpovědnost . Bez projektové dokumentace nelze provést výchozí revizi a správně řešit koordinaci ochran. Neváhejte a začněte to konzultovat s nějakým projektantem, ať vám zachrání ještě to co se dá. V případě jakých koliv pochybností, dejte doplňující dotaz sem. Mohl jste si ušetřit mnoho starostí i peněz. - Základový zemnič je nainstalován pod celými základovými pasy, spojoval jsem jej svorkami spoje následně natřej gumoasfaltem.
Další chyba. Základový zemnič se ukládá do betonu, ne pod beton. Zkrátil jste si jeho životnost o desítky let. - Není však vyvedený nad terén drát, ale přímo zemnící pásek, což snad není zase taková chyba.
Ne, má to samozřejmě řešení. Jenom vtomto krátkém seznámením s vaším domem, vidím tolik chyb že se mi to ani nechce jednotlivě popisovat. Začněte to urychleně řešit, dokuď je na to na stavbě ještě prostor. a opravy nebudou stát tolik. Je trapné pak říkat že bych chtěl toto tak a tak a že to nejde protože bych musel sekat a to se mi už nechce, tak jak to vojebat abych nemusel. To bývá častý problém mnoha tazatelů a přitom stačí opravdu tak málo. Je zde nějaký kolega který by se pohyboval blízko a mohl by pomoci? Zrovna mne nikdo z těch co znám osobně nenapadá.
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
Offline
Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B
|
|
« Odpověď #14 kdy: 04.05.2018, 07:14 » |
|
Součástí stavební dokumentace nebyla elektroinstala ce? To se mi zdá velice nepravděpodobn é. Musela být alespoň PD v rozsahu pro stavební řízení, kde je vypsáno souhrnné řešení elektroinstala ce včetně zemnící soustavy. Pokud jste dostal dokumentaci bez PD elektroinstala ce, nechal jste se okrást na samém začátku a stavební úřad porušil vše, co porušit může :-(
|
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví Návrhy a výpočty umělého osvětlení Návrhy ochrany před bleskem a přepětím Revizní technik E2A, E2B http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602 email: horac@podborany.cz
|
|
|
Milan Hudec
Offline
|
|
« Odpověď #15 kdy: 04.05.2018, 09:17 » |
|
Je zde nějaký kolega který by se pohyboval blízko a mohl by pomoci? Zrovna mne nikdo z těch co znám osobně nenapadá.
I na Třebíčsku jsem již pár stop zanechal..... Nicméně pokud se neprovrtám pod rozvaděčem šikmo dolů do základu a nepřipojím se k pásku tam, tak každé další řešení již prostě nebude to pravé. V ideálním případě se připravují vývody dva, připojené v základech tak aby každý "obsluhoval" cca.polovinu zemniče. Nevyvedení přívodu pro MET v rámci betonování základu je pitomost ať projekt existuje nebo ne. Je to jistý standart který by si měl umět pohlídat každý elektrikář.
|
|
|
|
|
Milan Hudec
Offline
|
|
« Odpověď #17 kdy: 04.05.2018, 11:26 » |
|
Možno by nebolo od veci aspoň naznačiť nejakú inú možnosť nápravy ako je tá najlepšia s priamym napojením na základový zemnič. Určité možnosti môže napríklad skrývať aj dodatočné doplnenie časti obvodového zemniča.
Oněch odhaduji 5m od MET do rohu základu propojit vodičem s prakticky nulovou impedancí. Takže tak 180z/ž..... Řešení doslova za tisíce a stejně to nebude ono. Oproti cca 100- za drát a svorku za předpokladu normálního přístupu k věci.
|
|
|
|