Diskuse Elektrika.cz

Obracím se s dotazem ohledně pravidelné revize elektrických spotřebičů dle ČSN 33 1600 ed. 2. Elektrické spotřebiče jsou většinou opatřeny značkou C E dle Nařízení vlády č. 17/2003 Sb.

Jaké riziko ale představuje revize elektrického spotřebiče, který je sice opatřen značkou CE, ale grafická podoba této značky neodpovídá vzoru uvedeném v Nařízení vlády č. 291/2000 Sb. ? Písmena CE jsou blízko u sebe a toto označení prý znamená "China export"?
Nejedná se jen o spotřebiče koupené na tržištích, ale i značkové spotřebiče, např. nová varná konvice ETA typ 3591 (nerezová).

Jaké je riziko revizního technika, když tento spotřebič vyhoví požadavkům dle ČSN 33 1600 ed. 2 ale od konvice pak vznikne požár a vyhoří třeba průmyslový palác?
Byl jsem moc překvapen, kolik spotřebičů je prodáváno v kamenných obchodech s označením CE China export.
Slyšel jsem zajímavý názor, že se takto označené výrobky sice v ČR mohou prodávat, ale nesmí se uvádět do provozu.
Co s tím?

#105# Před tečkou, vykřičníkem a otazníkem se mezera nedělá!

Není to přímá odpověď na Vaši otázku - můj čistě osobní dojem bez jakýchkoli vnějších informací je, že mnoho výrobců má správně na výrobku CE (Conformité Européenne) ale graficky špatně provedené, prostě jen šlendrián.  (zle) Například viz níže přiložený obrázek, kde se někdo pokoušel znázornit rozdíl a přitom i zde je Evropská značka CE viditelně špatně, mezera je moc velká.

Osobně si tedy nemyslím, že značka na konvici ETA by znamenala China Export, pokud je mi známo, výrobky ETA se vyrábí v ČR (i když, v dnešní "globální" době je možné prakticky cokoliv ...) a jsou určené zejména pro domácí trh.
Pokud mám jako RT nějaké pochybnosti o značce CE na spotřebiči, mohu si přece vyžádát další dokumentaci, konkrétně "prohlášení o shodě". Pokud "není",  mohu kontaktovat výrobce/prodejce.
Pokud si jako RT nejsem jistý původem spotřebiče a provozovatel mi nechce nebo nemůže dodat "prohlášení o shodě",  tak tento spotřebič mohu jednoduše vyřadit z evidence a nerevidovat ho.  Další používání je potom čistě na odpovědnost provozovatele. Tento přístup je sice poněkud alibistický, ale jak jinak to řešit ? 

TO: Jindra

Podle toho obrázku bych řekl že je to právně naopak. Značka CE [EUROPE]  musí vytvářet překrývající se kruhy a k tomu má blíž druhá značka. :)

Myslím, že nejenom ETA, ale i Black & Decker má problém z grafickým provedením značky CE, zvlášť, když si to jako na potvoru nechá vyrobit v Číně.

Když jsem se ze zvědavosti obrátil na místní zastoupení B&D, že prodávají nelegální výrobek, odpověděli mi snůškou frází typu "neustálé zkvalitňování",  "několikanásobn á kontrola",  "ISO9000",  "ISO14000" a podobně .. Tak jsem to nechal být.

;D V Hlinsku se vyrábí jen jeden typ vysavače.

Také jsem už před pár lety došel k přesvědčení, že převážná většina jejich sortimentu jsou převzaté výrobky čínského původu (ovšem v celkem obstojné kvalitě). Když se kouknete na jejich web, tak to je typická prezentace prodejce, který se o vlastní výrobě zmiňuje už jen v sekci historie firmy.

Právě že "jen" blíže to je ten šlendrián o kterém jsem psal.

Nedovedu si představit, jak jako "obyčejný" RT určuju, která značka CE je pravá, a která ne. Pokud je u spotřebič vše v pořádku, dle norem, a označení odpovídají tomu, co je psáno a předepsáno, je to podle mne v pořádku. V případě nejasností, mohu maximálně doporučit nepoužívání tohoto spotřebiče, nebo požadovat doplnění údajů, ale to myslím nebude mít valnou právní váhu, pokud je to podle měření a ostatních indicií OK. Tím se nebude chtít asi nikdo zatěžovat.

Ono by snad bylo nejlepší, kdyby se na výrobku, který je v záruce, žádná revize nedělala, ručil by za to výrobce.
A co nejdříve po skončení záruky kdyby se objevila taková závada aby se to nevyplatilo opravovat...
Někteří výrobci už k tomu mají "našlápnuto"...

Děkuji za Vaše názory. Vím, že asi nelze očekávat jednoznačnou odpověď na používání spotřebičů s nesprávným označením CE. Chtěl jsem tímto dotazem s problémem značení CE seznámit široký okruh elektrotechnik ů. Je trochu zarážející, když o tomto různém značení CE neví ani taková kapacita v oboru jako je Ing. Kříž, kterého jsem se na tuto problematiku osobně zeptal na školení elektroprojekt antů ale připadalo mi, že o tomto problému nic neví. Snad jsem tímto dotazem upozornil zejména revizní techniky, protože když se stane malér, je snaha vše hodit na revizního technika - přece kdyby na toto nesprávné označení CE provozovatele upozornil a doporučil výrobek nepoužívat, nevznikl by požár... Nějak nechápu, proč Evropská unie připustí téměř shodnou značku CE od Číny, ale to je asi vysoká politika a s tím nic nenaděláme.
Takže při pravidelné revizi elektrických spotřebičů s označením CE "China export" beru toto jako riziko povolání a doufám, že vnitřní zapojení konvic a vařičů obsahuje i nevratnou tepelnou pojistku a že vydrží izolace vnitřních vodičů. Úraz asi nehrozí, proměřím přechodový odpor i unikající proud, ale z požáru mám obavy. Není přeci reálné při revizi desítek spotřebičů pracně zjišťovat výrobce a nechávat si zasílat ES prohlášení o shodě.
PS: Třeba také budete v obchodech koukat na značku CE jako já... A nějak nevěřím tvrzení, že firmy mají problém s grafickým provedením značky CE, jen asi zapomněli změnit štítek čínského výrobce.

Ale ví o tom, zrovna tak jako většina lidí, kteří sledovali reportáže v TV, které se tím zabývaly. Jenže těžko vám na to může cokoli smysluplného odpovědět tak radši mlčí. Je to pro něj lepší než plácnout nesmysl nebo otevřeně říct pravdu že je to špatně ale nikdo s tím nic dělat nechce a nebude.

Firmy si výrobek objednají včetně štítku a nikdo grafickou podobu značky nekontroluje zrovna tak jako to jestli výrobek montují děti a jestli je to za hrst rýže, jde o obchod a pokud to funguje tak to nikdo neřeší.


V případě že by došlo k hodně velké škodě tak dobrý právník určitě dokáže ze špatné značky vytěžit maximum a převést zodpovědnost na někoho jiného nebo do ztracena.

Kdeže loňské sněhy jsou...  (dance)

Copak o to, garfickou podobu "košer" CE do oka dostanete. Tak jak zde uvedl kol. Beláň, jedná se o dvě tečné kružnice.
Jenomže ono to je skoro jedno.
Značka CE totiž není důkazem bezpečnosti výrobku, ale pouze jeho shody s některými předpisy.  (no) (!)
Sám jsem žil v opačném domnění řadu let, ale byl jsem poučen článkem v posledním čísle časopisu Elektro (6/2010).  :-\
V on-line podobě bude na stránkách vydavatele (http://www..../index.php?id_document=22832) až po 24.6.2010. Dávat sem neodsouhlasený scan tohoto článku před uvedeným datem by asi bylo proti pravidlům.  (plc)

Já dodnes žiji v přesvědčení že označit značkou CE mohu výrobek jen v tom případě že je ve shodě se všemi předpisy které se na něj vztahují ne jen s jedním.

I když po školení ve čtvrtek v Hradci jsem zase přišel o pár ideálů, myslím že jsem vás tam také zahlédl.

To souhlasí, ale to ještě automaticky neznamená, že je výrobek bezpečný.


Obojí souhlasí.
Byl jsem přítomen a taky udiven.
I když vysvětlení ohledně vyhl.č.73/2010, že se jedná pouze o zařízení uváděná do provozu a nikoli  provozovaná mne docela potěšilo...  (beach)

Nedávno jsem slyšel,že i výrobky PANASONIC se vyrábí v Číně. Je to pravda nebo nějáká fáma?  ::)

Ale mělo by to znamenat že výrobce udělal vše co musel aby tomu tak bylo.


Ono to okolo té vyhlášky bylo taky trochu rozpačité, začalo to tím že vyhrazené je vše bez rozdílu napětí, pokračovalo to tím že to nemusí být vždy pravda a pak už jako vždy, mě osobně v tom zůstal zmatek. Já se těšil spíš na to že se dozvím něco o centrálách a UPS ale vím jen že si je mohu koupit, třeba jsem byl nepozorný. Zrovna tak mě dostala odpověď na dotaz o strojním zařízení, bude školení přijeďte a hotovo. Vůbec to na mě dělalo spíš dojem prezentace osobních názorů a já bych požadoval spíš něco jako výklad učiva.  :(

Stačí neposlouchat a podívat se na nějaký výrobek zblízka a třeba si ho i trochu rozebrat.  ;)

Důležité je, že na tom hlavním, a sice že se 73/2010 vztahuje pouze na zařízení uváděná do provozu, se shodli jak zástupci TIČR tak i SÚIP. To je hlavní bez ohledu nato, co je v té vyhl. psáno.



Nebyl jste nepozorný.  :(
Tato část semináře byla kotastrofou s nulovým přínosem.  >:(
Zvlášť část o záložních zdrojích byla úplně špatně. Napříště si rozmyslím platit za to, že mi majitel nějaké firmy bude vyprávět co umí a neumí. To si mohu přečíst v kdejakých inzertních novinách.  (wall)

Když od konvice chytne domek, nikdo už se nedoví co bylo na  jejím štítku, nebo ano?

No jo, jenomže něco uvedu do provozu a tak se to potom už na to provozované zařízení ta vyhláška nevztahuje? Potom ta vyhláška nemá žádnou cenu. A další názor RTEZ by něměl dát na nějaký symbol na štítku, ale měl by posoudit zda to zařízení je nebo není bezpečného provozu schopné. Chce se mi říct nebuďme dogmatici a řiďme se vlastním rozumem.

Přesně tak (alespoň podle souhlasného vyjádření zúčatněných zástupců SÚIP, TIČR i předního normotvůrce).

Ale to přeci není dost dobře možné.   (no)
Kdyby toho byli RT (nebo kterýkoli jiný odborník) v terénu schopni, bez jakýchkoli vnějších informací (technické parametry výrobku, návody k použití, označ. shody, značky zkušeben...) ,  to by pak celý systém povinného zkoušení a posuzování u vybraných druhů výrobků byl zbytečný.  :-[

Zdravý rozum je jistě jedna z nejlepších pomůcek v jakékoli činnosti, ale v tomto případě stačit nebude.
A to ani u tak primitivní věci, jako je např. již zde zmiňovaný vysavač.  (no)