Diskuse Elektrika.cz

Plánuji si založit živnost na servis PC, na součástkové úrovní, Jednotné Kontaktní Místo  v Hradci Králové mi sdělilo že potřebuji živnost řemeslnou: Výroba, instalace, opravy elektrických strojů a přístrojů elektronických a telekomunikačn ích zařízení .

Bohužel nemám potřebný rok praxe pro pro §6 vyhlášky 50, takže budu mít odpovědného zástupce. Otázka zní: budu si moci po roce udělat vlastní vyhlášku 50/§6?

Máte par.5 ?
Se zkouškou podle par. 5 můžete pracovat na elektrickém zařízení pod dozorem. Po roce práce pod dozorem můžete požádat o zkoušku v rozsahu podle par. 6, což je minimum pro samostatnou práci na el. zařízení.

Práce na elektrickém zařízení se započítává do praxe a to i pod dozorem.

S panom Schwarzom sa niet o čom hádať, napísal vám to polopate.

Ovšem pouze za předpokladu že je držitelem dokladu o správném vzdělání v oboru elektro.  ;)

Mám kamaráda, který je vyučen v oboru "opravář zemědělských strojů" a opravu elektroniky zvládá vcelku obstojně, kam se na něj hrabe kdekterý servis. Přesto by paragraf 6 asi bez podvodu nedostal.

OSVČ bez dozoru = §8 (§6 nestačí, budete pracovat dodavatelsky, požadovaná délka praxe §8 2 až 6 let dle vzdělání)
Délku praxe doložíte čestným prohlášením.

To vážně stačí praxi doložit čestným prohlášením?  :(

A jak jinak to doložit ? Jedině nechat podepsat manželkou, nebo dětmi... ;D ;D ;)

Abychom si rozuměli:
1) je třeba mít vzdělání v oboru, který je uznám jako elektro alespoň s částečným zaměřením na silnoproud
2) je třeba složit zkoušku podle par.5
3) pak je třeba pracovat pod dozorem minimálně 1 rok
4) u koho pracuji pod dozorem, ten mi dá potvrzení o "roční praxi"
5) pak je možné možné pracovat na zařízení samostatně, ale "pro zaměstnavatele"
6) pro práci dodavatelským způsobem je třeba získat ještě par.8, pokud mám par. 6, dá se praxe pro získání par.8 doložit i čestným prohlášením,  doba musí být v souladu s tím, jak bylo vydáno potvrzení o par.6

Svědectví je také možnost, ale pokud to opravdu dělám, tak asi mám i nějaké papírové důkazy např. pracovní smlouvu nebo faktury. Při čestném prohlášení se může snadno stát, že někdo rok skutečně v oboru pracuje (v lepším případě, v horším mu to někdo potvrdí za deset piv),  získá §6, pak se dá na pečení rohlíků a po čase si vzpomene, že je elektrikář, podepíše "čestné" prohlášení a jde do toho naplno a sám. To mi nepřijde OK. Čestné prohlášení bych spíše možná akceptoval u §6, kdy jde spíše o život elektrikáře než zákazníka. U vyššich ne. Ale to je jen můj názor a vcelku zbytečný, neboť nic neovlivní. Prostě mě jen překvapilo jak snadné je získat vyšší paragrafy. Já vím, je tam ještě přezkoušení, tak doufejme, že komise je přísná.

Já vám rozumím....vez měte si situaci,kterých jsou desetitisíce,kdy jako OSVČ pracuji sám, musím mít paragraf 8 ! a jak pak doložím u dalších zkoušek že mám praxi ??Jedině četným prohlášením sama sebe !!Jestli praxi mám, nebo nemám nikdo nikdy nezjistí !!
A o tom to je... ;)

To František Šohajda:
Můžeme to udělat s tím potvrzením i takhle:
Přijde kontrola z FÚ a pochopitelně chce všechny doklady nákup, prodej, fakturace atd. pokud podnikám v oboru elektro /je to vidět z kontrolovaných papírů/ nakonec by mi mohli dát i to potvrzení, ne?
Nebo na ŽÚ, mají registr živnostníků, nakonec by taky mohli.... :D
Nechť se smekají úředníci... o:-)

Pokud mám zkušennost z ŽÚ tak tam holky nemají ponětí co má nebo nemá podnikatel oboru elektro mít....
Byla by to jedna z možností....al e to je v nekonečnu.. (dance) ;D ;D ;D

Je to dnes zvláštní doba že? Na vše v životě člověk potřebuje papír vydaný jinou osobou, jinak by nemohl žít. Bez rodného listu neexistujete, bez občanky vás zavřou, bez účtenky od nákupu vám ho může na parkovišti legálně sebrat každý přivandrovalec s nějakou účtenkou v ruce. Prostě všichni celý život jen sbíráme průkazný materiál o tom, že jsme tím kým jsme, že děláme to co děláme a že jsme byli přítomni tam kde jsme byli přítomni. Bez toho je s každým ámen.  >:D

Už nám to přijde tak normální a přirozené, že když se najednou ukáže, že třeba papír s délkou praxe si může každý napsat sám a že se v něm spoléhá na "čestnost",  způsobuje to údiv až šok. Možná by vždy dole na takovém "čestném prohlášení" mělo být napsáno varování:

Pozor, psychologové varují, že tento dokument předpokládá existenci "pravdomluvnost i" což může některým lidem při neuvážené snaze o představu způsobit traumatický šok, s možným následným poškozením mozku a doživotními následky.
 ;)

(dance)
To je na potlesk...
 :)

Není tomu tak všude. Existuje v EU země, kde občanky nemají, totožnost se prokazuje svědectvím druhé osoby a policajti tam pomáhají a chrání.

O občankách a prokazování totožnosti zajímavé povídání
http://profiblog.cz/2011/10/23/obcanka-musite-ji-tahat-uplne-vsude/
Obzvláště je zajímavé: "totožnost lze prokázat i prohlášením třetí osoby, která dosvědčí zmíněné údaje."

Pane Jindro, moc hezky vyjádřeno. (jednicka)

Pokud se nemýlím nebo se něco nezměnilo tak k založení vámi zmíněné živnosti stačí plnoletost, OP, čistý trestní rejstřík a 500kč, chvilka běhání po živnostenském úřadě a je z vás živnostník- elektrikář a daj vám to i kdybyste byl vyučenej zahradník ALE činnost můžete vykonávat pouze se souhlasem ITI -opravte mě pokud se mýlím  :)

Existuje jistý zákon (živnostenský),  který má obrovskou přílohu, kde se pracovnice příslušného úřadu dočte, co je pro jakou činnost potřeba.
Takže když chce někdo ŽL v oboru elektro, podle zmíněného zákona nestačí "občanka a kolek"...

Zajímavé je, že se tak rychle, jak popisujete, se dá získat ŽL na poradenskou a konzultační činnost. A těžko pak zakázat majiteli takového ŽL radit i v oboru, o kterém nic neví!

Velice děkuji, zejména p Schwarzovi za vysvětlení posloupnosti získání paragrafů. Minulý pátek jsem by l na živnostenském úřadě, živnost mi mohou dát hned ,  jelikož vzdělání mám a to jim stačí, ,ale upozornily mě,že ITI chce právě 50/§8  .Odpovědný zástupce slouží pouze k získání živnosti.
No, jelikož §8 mohu získat nejdříve za 5 let praxe, existuje nějaká další možnost, slyšel jsem o možnosti zaručení jinou osobou, je to pravda? Nebo zbývá sehnat nějaké elektrikáře živnostníka?

Máme to ale krásný předpisy, na to abych mohl vyměnit pevný disk pracující na 5V ,musím znát třífázové rozvody, abych se mohl vrtat v notebooku, který má zdroj 230/20V dokonce mimo šasi, mohu vůbec opravovat aku svítilnu, když se nabíjí adaptérem do zdi? Vím, že tak 30% opravářů na vyhlášku kašle s tím, že se přeci nehrabou ve zdroji ,ale jen v dílech na 12V a míň.
Už vidím, jak nějakému elektrikáři říkám, kam že se ta RAMka strká..  :)

Takže se to řeší obchodně právním vztahem s nějakým elektrikářem s potřebnou vyhláškou. Jestli se bude v PC reálně hrabat a co za to, záleží na vzájemné dohodě. Akorát se mi to praxe pro získání vyhlášky započítávat nebude.
http://diskuse2.jakpodnikat.cz/viewtopic.php?id=3679 (http://diskuse2.jakpodnikat.cz/viewtopic.php?id=3679)

to Schwarz:
nechci vám kazit den, ale na ŽÚ po mě chtěli akorát RČ a pětikilo.
Pravda už dřív jsem měl pár volných živností, takže údaje o vzdělání a jakousi povědomost o existenci mojí občanky měly (myšlen průkaz, ne manželka).
Až na můj dotaz, zda je to vše a mohu podnikat, jestli by to náhodou ještě něco nechtělo mi paní odvětila, že ještě musím mít "nějaké" potvrzení. Bohužel už nevěděla od koho.
Vypotácel jsem se v němém údivu ven a až do večera to rozdýchával několika sklenkami bílého.

Nemají to ty holky jednoduché.
Když viděla "papír z DÚ",  možná by mě dala taky ŽL na všechna UTZ včetně lanovek, ale risknul by si někdo něco takového našvindlovat.. .?

Ono to ani holky nemusí vědět !
Nemají to ve své náplni práce ! Jsem chytrý, protože jsem to chtěl vidět od jejich nadřízených ! (zle)
To co musí mít elektrikář, má vědět ON !!ŽÚ to vůbec nezajímá ! Ale bez TIČRu lejstra stejně nesmí nic dělat !
Alepoň mohou poradit ?

Tak, tak
Jak jsem se tenkrát dozvěděl, vydání ŽL je mou osobní svobodou.,  Pokud nejsou závažné důvody proti vydání, musím ŽL získat.
To, že bez doplňujícího oprávnění nesmím podnikat, už si musím zjistit sám (to je zas mou poviností).
Navíc se to pak krásně kasíruje za nedovolené podnikání.
Pravdou je, že kdybych si to nezjistil předem u zkoušek, tak se snadno dostanu do úžasných problémů.

Taky jsem si tím prošel a musím říct, že není úplně snadné na začátku živnosti zjistit, co vlastně musíte splňovat. Často jsem dostal tak protichůdné informace, že jsem jen kroutil hlavou. ŽÚ nezajímá ani vyhláška 50, a že je potřeba i oprávnění od TIČR jsem zjistil víceméně náhodou...  :'(

Zrovna dneska mi volal manžel mé známé. Pracoval dva roky u nějaké elektro firmy, kde dělal hromosvody a snad i včetně revizí... (?). Teď jede sám na sebe, a chtěl si udělat ŽL na revize a na ŽÚ mu řekli, že potřebuje na 4 roky sehnat "zastupitele" který bude dělat revize na jeho hromosvody. Montážník si bude účtovat montáž a materiál, revizák provedení revize. Po 4 letech,že mu prý vydají ŽL. Tak nevím. Požádal mě abych mu toho zastupitele dělal, ale nerad bych strkal hlavu do oprátky....
Ve čtvrtek máme schůzku, tak se snad dozvím něco víc, ale rád bych se alespoň připravil...

>Holeček: tady vidím problém. Jestli potřebuje 6 let praxe, znamená to, že nemá žádné elektro vzdělání? Protože jestli ho nemá, měl by mít problém se získáním § vyššího než 5- ale jsme v Čechách, tak si vlastně nedělám iluze...
Ale pro řemeslnou živnost stačí doložit:
a) odborné vzdělání v oboru = nemusí být praxe
b) odborné vzdělání v příbuzném oboru = 1 rok praxe
c) 6 let praxe
Troufá bez vzdělání s dvouletou praxí na revize?

Právě že odborné vzdělání mám, ale bez praxe, mohu si udělat nanejvejš §5. A jak už tu bylo řečeno ŽÚ v tomhle případě zajímá jen občanka a doklad o odborném vzdělání. Že potřebuji §8 mi sdělily víceméně díky osobnímu zájmu o obor.

No právě, to je mi divný. Dva roky praxe mu uznal předchozí zaměstnavatel, 4 potřebuje s "dozorcem".... Nevím, snad mi ve čtvrtek řekne víc. Podstatou věci asi je, že potřebuje aby mu někdo dělal revize na jeho hromosvody. A jestli mu pak dají ŽL na základě čestného prohlášení.... nevím. Ale přijde mi to takový....naru by.

V tom prípade s ním urobte "zmluvu o spolupráci" v ktorej sa dohodnete, že on bude montovať na svoju živnosť a vy mu budete jeho prácu revidovať na svoju živnosť. 
Problém býva vtedy, keď montér tlačí revizáka do kladných revízií za každú cenu, lebo je kamarát.

Tieto vzťahy si treba ujasniť vopred. Slovenský obchodný zákonník takúto zmluvu umožňuje, českému by sa tiež nemala priečiť.

Ano máte pravdu, potvrdili to i úředníci na ŽÚ. On bude na svou živnost zhotovovat hromosvody a já mu budu provádět revize. Vztah bude upraven smlouvou. Doposud hromosvody prováděl na "klempířskou" živnost, což se úředníkům po právu nelíbí. Ale aby mohl získat ŽL na hromosvody, potřebuje 6let praxi. 2 roky mu uznali díky práci u elektrofirmy, kde hromosvody dělal a 4 roky musí mít zastupitele, kterej na něj bude dávat pozor. Jen nemám jasno, jestli potřebuje mít nějakej § z vyhl. 50 na to aby mohl zhotovit hromosvod. Jakožto osoba bez kvalifikace má nárok na max. 5. Na druhou stranu pokud by potřeboval paragraf na podnikání, musel by mít osmičku a na tu bez elektro vzdělání nedosáhne. Podle mě by na hromosvody paragraf neměl potřebovat, pořád je to hlavně klempířina...n ebo ne?

Áno je. .... ALE iba samotné zhotovenie. Kto mu to projektuje?

Na Slovensku na montáž bleskozvodov/hromozvodov musí mať firma/živnostník elektrotechnic ké vzdelanie. Sú to v zmysle legislatívy VTZ elektrické. V ČR by to malo byť podobne.

Aby firma v SR získala oprávnenie na činnosť na VTZ, musí mať v ZAMESTNANECKOM pomere elektrikára s príslušným paragrafom.

Pre osoby bez elektrotechnic kej kvalifikácie je v ČR určený §4 (poučený - obsluha elektrických strojov a pod.).

A to z nasledujúceho dôvodu:

Citujem:

§ 5 Pracovníci znalí
 
     (1) Pracovníci  znalí jsou  ti, kteří  mají ukončené  odborné
vzdělání  uvedené v  příloze 2  a po  zaškolení složili  zkoušku v
rozsahu stanoveném v § 14 odst. 1.

Koniec citácie.

Príloha č. 2 vypisuje, ktoré elektro učebné odbory sú "elektrikárske" a akceptovateľné v zmysle §5 odsek 1.

To znamená, že ak nie je váš známy "vyučený elektrikár",  tak by nemal mať právo získať §5 a vyšší. Ak toto právo má, tak iba na základe iného zákona, ktorý je týmto v rozpore s vyhl. 50/78.

Osoba bez kvalifikace může mít paragraf 3 nebo 4 a ty v tomto případě nic něřeší.
Osoba s par. 5 je osoba znalá - a na to kvalifikaci potřebuje!

I když je to "montážně" především klempířina, je to VTZ elektro a je problém, když na něm bude pracovat samostatně osoba bez elektrokvalifi kace. Ono nejde jen o to, "nabouchat na střechu a do země nějaká ta železa",  když se k tomu přistupuje zodpovědně, je to podstatně složitější problematika.

jee..jsem to matěj...jasně, myslel jsem §4... Koukám co jsem to napsal :-)
Hromosvody dělá podle projektu, sám, je nepočítá. Jednoduše řečeno, nakoupí materiál a natluče to na střechu.

A kam natluče přepěťovky  :D