Diskuse Elektrika.cz

Znění zákonů, norem, vyhlášek.... => Diskuze o ČSN => Téma založeno: 321 13.03.2008, 11:36



Název: Jak si vyložit článek 411.3.3 Doplňková ochrana, normy 33 2000-4-41.?
Přispěvatel: 321 13.03.2008, 11:36
Jak si vyložit článek 411.3.3 Doplňková ochrana, normy 33 2000-4-41.?

"Ve střídavé síti musí být dopl. ochrana proudovým chráničem provedená v souladu s 415.1 u
-zásuvek, jejichž jm. proud nepřekračuje 20 A, které jsou užívány laiky a jsou určeny pro všeobecné použití, a
-mobilních zařízení určených pro venkovní použití, jejichž jm. proud nepřesahuje 32A."


Název: Re: Jak si vyložit článek 411.3.3 Doplňková ochrana, normy 33 2000-4-41.?
Přispěvatel: Štefan Beláň 13.03.2008, 14:01
Doplňující neboli doplňková ochrana je předepsaná pro zařízení vyžadující zvýšenou (doplňující) ochranu před dotykem. Jsou to vždy prostory zvlášť nebezpečné, viz příloha NA v ČSN 33 2000-4-41 ed. 2.
Doplňující ochranu splňuje pouze proudový chránič s vybavovacím (rezidualním) proudem max. 30mA. (norm)

Články  415.1 a 415.2  uvádí doplňující ochrany (chránič nebo pospojování),  no a čl. 411.3.3 uvádí,  kde je požadována doplňující ochrana i pro tzv. normální vlivy - prostory normální a nebezpečné.  ;)


Název: Re: Jak si vyložit článek 411.3.3 Doplňková ochrana, normy 33 2000-4-41.?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 13.03.2008, 14:09
mohu odpovědět otázkou? Co konkrétně se vám nelíbí?

- nepřekračuje 20A a je určeno pro všeobecné použití - pokud je zásuvka na větší proud než 20A, je možné, že by už u spotřebiče nebo stroje s vyšším odběrem mohl být problém s vypínáním při zapínání, vlivem unikajících proudů,...
- jsou používány laiky a jsou pro všeobecné použití - když budu mít nějaké složitější zařízení např. pro přenos a zpracování dat (klasický příklad - "servrovna"),  asi by tam byl problém s unikajícím proudem, který proudový chránič vyhodnotí jako rozdílový poruchový proud a odpojí zařízení. Ale dá se předpokládat, že do tohoto prostoru nebude mít přístup každý (je otázkou, jak to je někdy v praxi). Podobné to je u mnoha technologickýc h zařízení, které potřebují v přívodu napájení účinné filtry.
- u mobilních zařízení určených pro venkovní prostředí bych si dokázal pro sebe zdůvodnit tu vyšší hranici tím, že venku je prostředí se složitějšími vlivy, u mobilního zařízení je větší pravděpodobnos t závady,...

Ale třeba to někdo vyvrátí, je to jen můj názor, tvůrce normy si to může představovat jinak


Název: Re: Jak si vyložit článek 411.3.3 Doplňková ochrana, normy 33 2000-4-41.?
Přispěvatel: Jiří Sedlmajer 13.03.2008, 14:30
Kdybyste nepřeskočil ty dvě POZNÁMKY v ČSN, tak by to bylo snad jasný  (norm)


Název: Re: Jak si vyložit článek 411.3.3 Doplňková ochrana, normy 33 2000-4-41.?
Přispěvatel: Karel Popp 13.03.2008, 16:04
Doplňující neboli doplňková ochrana je předepsaná pro zařízení vyžadující zvýšenou (doplňující) ochranu před dotykem. Jsou to vždy prostory zvlášť nebezpečné, viz příloha NA v ČSN 33 2000-4-41 ed. 2.
Doplňující ochranu splňuje pouze proudový chránič s vybavovacím (rezidualním) proudem max. 30mA. (norm)

Články  415.1 a 415.2  uvádí doplňující ochrany (chránič nebo pospojování),  no a čl. 411.3.3 uvádí, kde je požadována doplňující ochrana i pro tzv. normální vlivy - prostory normální a nebezpečné.  ;)
To zanamená v bytových instalcích zapojit zásuvky vžda přes PCH?


Název: Re: Jak si vyložit článek 411.3.3 Doplňková ochrana, normy 33 2000-4-41.?
Přispěvatel: Štefan Beláň 13.03.2008, 16:23
To zanamená v bytových instalcích zapojit zásuvky vžda přes PCH?

Ano vždy!  (!)


Název: Re: Jak si vyložit článek 411.3.3 Doplňková ochrana, normy 33 2000-4-41.?
Přispěvatel: Petr Mužík 14.03.2008, 00:06
plně souhlasím s kolegou Beláněm  ;)


Název: Re: Jak si vyložit článek 411.3.3 Doplňková ochrana, normy 33 2000-4-41.?
Přispěvatel: Jaroslav Ratiborský 14.03.2008, 06:29

 Norma ČSN 33 2000-4-41 ed.2 byla vydána v srpnu 2007. Od 1.2.2009 nahrazuje plně ČSN 33 2000-4-41 vydanou 1.2.2000, do této doby platí souběžně. Norma ČSN 33 2000-4-41 ed.2 navazuje svým pojetím a názvoslovím na základní normu týkající se ochrany před úrazem elektrickým proudem, a to ČSN EN 61140 ed.2.Norma ČSN 33 2000-4-41 ed.2, mimo jiné, skutečně vyžaduje doplňkovou ochranu všech zásuvek, jejichž jmenovitý proud nepřekračuje 20 A (mimo uvedené vyjímky) a dále mobilních zařízení určených pro venkovní použití. Dále je uvedena citace příslušných článků z uvedené normy:411.3.3 Doplňková ochranaVe střídavé síti musí být doplňková ochrana proudovými chrániči provedena v souladu 415.1 u:1)  zásuvek, jejíchž jmenovitý proud nepřekračuje 20 A, které jsou používány laiky (osobami bez elektrotechnic ké kvalifikace) a jsou určeny pro všeobecné použití; aPoznámka:

Výjimkou mohou být:-   zásuvky určené k použití pod dozorem znalé nebo poučené osoby, např. v některých komerčních nebo průmyslových provozech nebo-   zvláštní zásuvka určená pro připojení speciálního druhu zařízeníPoznám ka N (národní)Takovými zásuvkami pro speciální druh zařízení mohou být např. zásuvky pro zařízení kancelářské výpočetní techniky nebo pro chladničky, tj. zásuvky pro napájení zařízení, jehož nežádoucí vypnutí by mohlo být příčinou značných škod.
2)   mobilních zařízení určených pro venkovní použití, jejichž jmenovitý proud nepřesahuje 32   A.415.1 Doplňková ochrana: proudové chrániče415.1. 1 Použití proudových chráničů,jejichž jmenovitý vybavovací reziduální proud nepřekračuje 30 mA, se ve střídavých sítích považuje za doplňkovou ochranu v případě selhání opatření základní ochrany a/nebo ochrany při poruše nebo při neopatrnosti uživatelů.415. 1.2 Použití takového zařízení se nepovažuje za výhradní ochranné opatření a nezbavuje nutnosti uplatnit jedno z ochranných opatření uvedených v článcích 411 až 414.
selhání opatření základní ochrany a/nebo ochrany při poruše nebo při neopatrnosti uživatelů.

415.1.2 Použití takového zařízení se nepovažuje za výhradní ochranné opatření a nezbavuje nutnosti uplatnit jedno z ochranných opatření uvedených v článcích 411 až 414.