Diskuse Elektrika.cz

Pracovní zóna => ******* stará původní rozřazovací => Téma založeno: Maros Macik 07.09.2007, 11:40



Název: Prý fíčko pro každý okruh v instalaci zvlášť!
Přispěvatel: Maros Macik 07.09.2007, 11:40
Projektant mi vravel, ze je lepsie dat prudove chranice na vsetky okruhy. Ja som vsak proti takémuto riesenie, je to dost cenovo narocne.  Maximalne tak na kuchynu,kupelnu a detske izby.  Ake su Vase nazory na toto?


Název: Re: Prudove chranice na vsetky okruhy
Přispěvatel: Otakar Dosbaba 07.09.2007, 12:16
Někdy a někde skoro jo!  ;D
Ne, vážně, v novém vydání ČSN 2000-4-41 je požadavek použití chrániče rozšířen na všechny zásuvky do 20A, používané laiky. Nicméně, tam kde je důvod chránič nepoužívat z důvodu větší spolehlivosti trvale připojených zařízení (lednice, mrazák, PC apod.) není chránič nutností. Optimální řešení tedy spočívá v selekci okruhů, kde by chránič mohl způsobovat nežádoucí výpadky a na zbytek instalace, která přes chránič bude. Protože ale je rovněž zapotřebí nějak eliminovat výpadky elektřiny do celého objektu, je vhodné neponechat vše pouze na chrániči jediném. Rozdělení pak může být např. takovéto: FI1 - bytové "univerzální" a koupelnové a kuchyňské zásuvky, popř. některé spotřebiče, FI2 - osvětlení v koupelně, dětském pokoji a další osv. okruhy, kromě několika základních, kterými se dá orientačně byt osvětlit. FI3 - venkovní zásuvky, zásuvky v dílně, garáži atd.,  osvětlení cesty k bazénu... :)


Název: Re: Prudove chranice na vsetky okruhy
Přispěvatel: Otakar Dosbaba 07.09.2007, 12:26
A ještě: nemyslel tím ten projektant, že je třeba za jeden centrální chránič zapojit vše? Také se to tak, naprosto legálně dělá. U malých instalací (v 1+1 a na malé chatě) to tolik nevadí, avšak jeden chránič pro celou bytovku (také jsem se s tím setkal) je však pobídkou k zavěšení projektanta za koule do průvanu.


Název: Re: Prudove chranice na vsetky okruhy
Přispěvatel: Pavel Tesař 07.09.2007, 16:44
To Dosbaba
Ani nové vydání ČSN 2000-4-41 vám nepředepisuje použití chrániče 30mA na běžné světelné okruhy (  mimo koupelnu ,  saunu atd.) A nevěšte projektanty za koule !


Název: Re: Prudove chranice na vsetky okruhy
Přispěvatel: Štefan Beláň 07.09.2007, 18:04
TO: Tesař

Jestli tady někdo někoho věší.....,  nebo věší bulíky na nos, tak to jste Vy a  Vaše neznalost.
Pan Dosbaba pouze uvedl chybně normu a to je vše. Každý znalý elektrotechnik ví, že správné číslo normy je 33 2000-4-47, čl. 471.2.3, poznámka 3. Chránič 30mA se zvláště doporučuje již od roku 1997. 10 let je dost nato, aby se doporučení začalo naplňovat. A zanedlouho to již nebude jen doporučeni. ;)

Divím se, že při Vaši časté účasti zde v diskuzích si to stále nepamatujete! :o

PS: I když se dosud doporučení chráničů 30mA týká jen zásuvek, předpokládám, že po zavedení požadavku na všechny zásuvky užívané laiky, bude zavedeno doporučení i na světla. A zanedlouho bude požadavek i na všechna svítidla.::)


Název: Re: Prudove chranice na vsetky okruhy
Přispěvatel: Miroš Jan 07.09.2007, 22:19
TO Macík.

Doporučuji proudový chránič na všechny okruhy ano, ale s In 300mA. :)

Proudový chránič s In 30mA, pouze na ty okruhy které doporučuje norma. ;)



Název: Re: Prudove chranice na vsetky okruhy
Přispěvatel: Štefan Beláň 07.09.2007, 23:48
TO: Macík

Já vám doporučuji chrániče 30mA na všechno tak, jak vám vravil projektant.  ;)

Již jsem to zde několikrát zmiňoval. Svítidlo je jediný spotřebič, který má výjimku z požadovaného min. krytí IP20. Mluvím o objímkách E27 bez žárovek, které děti velice přitahují. Z praxe mám ověřené, že nejvíce zásahů ze strany laiků, je právě do světelných obvodů. (zle)

Řeči kritiků o rozmrazených lednicích, či strašného nebezpečí chození po tmě, si nevšímejte.  8)
Průchod proudu tělem dítěte či dospělé osoby je mnohem horší! (!)


Název: Re: Prudove chranice na vsetky okruhy
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 08.09.2007, 09:28
Už jsme o tomto diskutovali mnohokrát, všeobecné používaní chráničů je jistě krokem k vyšší bezpečnosti, zejména u instalací používaných laiky.
Řešení s jedním centrálním chráničem není příliš vhodné z provozních důvodů, při poruše je všechno bez proudu. Dá se používat u nějakých menších objektů, např. pro RD je vhodné použít více chráničů.


Název: Re: Prudove chranice na vsetky okruhy
Přispěvatel: Merick Kir 08.09.2007, 17:25
Projektant mi vravel, ze je lepsie dat prudove chranice na vsetky okruhy. Ja som vsak proti takémuto riesenie, je to dost cenovo narocne.  Maximalne tak na kuchynu,kupelnu a detske izby.  Ake su Vase nazory na toto?

Projektant určitě netvrdil, že vám navrhne na každý obvod jeden chránič! Opravdu myslel jediný chránič na všechny obvody.


Název: Re: Prý fíčko pro každý okruh v instalaci zvlášť!
Přispěvatel: Miloslav Dunda 08.09.2007, 19:05
Ono by to tak správně nělo být, protože porucha v jednom okruhu se má projevit a vypnou pouze ten jeden postižený obvod. Číslo normy z hlavy nevím. To, že se dává jeden ústřední chránič není správné, dělá se to hlavně a pouze z cenových důvůdů. Pan projektant měl pravdu. Jeden ústřední chránič 30mA není to správné, navíc při výskytu více spotřebičů může docházet k vybavení ústředního proudového chrániče, i když se o žádnou poruchu nejedná.


Název: Re: Prý fíčko pro každý okruh v instalaci zvlášť!
Přispěvatel: Otakar Dosbaba 08.09.2007, 19:07
To Pavel Tesař: A kde jsem uváděl,že norma požaduje chrániče i na osvětlení? Příklad se třemi chrániči byl uveden jako možnost provedení reálné instalace.
Ad centrální chránič v bytovce: - montovali jsme nahrávací studio v podkroví jedné bytovky v Brně, kde jsme mimochodem přeinstalováva li a doplňovali několik svítidel. Nejen nám se tam jistě stávalo, že se při různých bytových úpravách podaří škrtnout vodiči PE a N o sebe. Když je potom celý dům po tmě nebo v jiných bytech náhle vypnuté počítače, to opravdu leckoho nas...e. O spotřebičích s přechodovými jevy odrušovacích filtrů, vybyvujících fíčka už snad dál nic psát nebudu, fakt to tady bylo již stomilionkrát na druhou...

To Beláň: dík za opravu.


Název: Re: Prý fíčko pro každý okruh v instalaci zvlášť!
Přispěvatel: Štefan Beláň 08.09.2007, 19:08
TO: Čistič

Já si naopak myslím, že projektant byl opravdu projektant a logicky zvolil nejspolehlivěj ší řešení, tak, jak mu to ukládá zákon. No a právě nejspolehlivěj ší řešení je místo jističů používat "jističochránič e".

Jsem přesvědčený, že toto řešení bude v budoucnosti naprosto běžné a možná i vyžadované z hlediska ochrany před dotykem.  ;)

Jedině u chrániče se dá ověřit funkce ochrany samočinným odpojením. Vše ostatní je jen teorie a "sázka do loterie". (!)