Diskuse Elektrika.cz

Norma neuvádí příklad sprchového koutu bez sprchové vany se snímatelnou hlavici.

Mám nainstalovaný ventilátor, řekl bych, že je mimo zónu 0 a 1 ale nejsem si jistý.

Jak to vidíte vy? Selský rozum říká, že ventilátor může být postříkaný vodou při sprchování.  Vent. má krytí IP44, je přes chránič ale je na 230V.  A co zóna?

Nikdo nemá zkušenosti?

Tato situace je jasně uvedena v ČSN 33 2000-7-701 ed.2, obr. 701.2 - 4. Sprcha je pevně usazena v držáku. Pak si od ni udělejte pomyslní poloměr 120cm. Ventilátor je pak osazen v zóně 1.
Odstavec 701.55 pak zahrnuje, co může být instalováno v této zóně.
Odstavec 701.512.2 obsahuje požadované krytí v jednotlivých zónách.

Z toho všeho vám pak vyjde, jestli ano či ne.

Jenže, těch 120 cm by muselo zatočit k ventilátoru. Víte jak to myslím ne? Ten ventilátor se nachází až za sprchovou hadici.

Sprcha je nyní pevně uchycena v držáku ale lze ji sundat a vzít do ruky a sprchovat se.

Logicky..... pokud je majitelem debil, který vezme hadici a bude schválně stříkat do ventilátoru a ten je dobře instalován a v uvedeném krytí, je to pohoda.
Ovšem záleží na míře jeho debility. Pokud si bude hrát na elektrikáře a při neodborném zásahu krytí poruší a bude opět stříkat na tělo ventilátoru, pak vybaví FI (pokud je v pořádku.....a to se neví, protože se po jejich montáži v bytech zpravidla už nikdy netestují a neměří). pokud bude echt nemocný, zabije se spíše skokem z okna.

Ale vážně.
Přečetl jste si mnou citované odstavce?
Pokud ano, musí vám vycházet, že není problém a ventilátor může v zóně 1 být instalován.
Pozor....venti látor musí být schválen výrobcem pro montáž do této zóny a to musí uživatel revidované elektroinstala ce doložit. Pokud nedoloží, smůla. Pak to píši jako závadu.

Četl jsem o zóně 1...ale je mi to nejasné, píše se tu o použití SELV a PELV a pod tím je hned odstavec o použití ventilačního zařízení. Tak nevím zda přiřadit ventilační zařízení na bezpečné napětí (AC 12V, DC30V) nebo na 23OV.


Takže otázka zní, na jaké napětí může být v zóně 1 ventilační zařízení? V normě je to nepřehledné.

Jednou jsem řešil přesně tento případ. Samozřejmě tam ventilátor na 230V nemá co dělal. Ale vyřešilo se to ventilátorem na 12V s bezpečnostním trafem mimo zony atd.....

To co píšete je nesmysl.
Pokud jste to vyřešil tak, že nelze, pak bylo vaše řešení špatné.
Musíte se s tím nějak vyrovnat  ;)
Jak jsem již psal, důležité je, zda je ventilátor prokazatelným způsobem schválen (určen) výrobcem do příslušné zóny. Zde máme zónu 1 a pro tu jsou jasně dané požadavky.

Z logiky věci - vždy je potřeba k přemýšlení použít hlavní myslící orgán-

Norma nám říká, co vše může být instalováno v zóně 1. Vy se ptáte zda musí být ventilátor napájen SELV nebo PELV, když je to takto v odstavci uvedeno.
No jistě že ne. Toto je jedna z možností (např. vestavné bodové světlo s napájením 12V v krytí IP44 nebo IPXP (přímí ostřik....lázn ě).
Pokud byste PELV a FELV chtěl aplikovat na všechna normativně vyjmenované zařízení, pak by mě zajímal ten ohřívač napájený nízkým napětím, nebo topný žebřík...vířiv á vana.... To zřejmě nejde, že?

Nesmysl.
Přečtěte si ČSN.
Pokud je výrobcem určen k montáži do zóny I, lze ho tam osadit

Teď už je mi to jasné, může být na 230V ale musí být doloženo výrobcem, zda může být v zóně 1.

Teď bych se ještě vrátil k určení zóny 1, ano 120 cm od nesnímatelné hlavice. Jakto že je ventilátor v zóně 1? Viz. příloha

Ano, ventilátor je v zóně 1.
Zóna 0 je do 10cm od podlahy sprchového koutu.
Ostatně, toto je opět uvedeno v citované ČSN.
Neumíte v ČSN číst?

Ale pevná příčka ruší tuhle zónu. Navíc ventilátor je za "rohem" tak proč zóna 1?

Nezlobte se, již na vás nemám sílu. Je neděle, jdu se věnovat rodině. Vše je uvedeno v normě. Pokud ji nechápete, je mi líto.

Tak si vemte provázek 120 cm dlouhý, jeden konec ke sprchové hlavici a druhým koncem hledejte do všech směrů dotyk. Vsadím se, že nad zástěnou k dotyku s ventilátorem dojde. Jinak zástěna (příčka) musí být pevná, aby rušila zonu. Jakmile otevřete dveře zástěny, jako by tam nebyla.

Tak pokud budeme měřit provázkem, se kterým se dostanu i za roh příčky, protože je ohebný, tak to potom jo, chápal jsem 120 cm jako pevnou tyč, voda taky nebude 'zahýbat'. Ok je to zóna 1.

Tady je obrázek.

Ještě bych doplnil, že těch 120 cm se vztahuje na pevnou hlavici. Pevná hlavice na ohebné hadici je taková hlavice, která je na konci ohebné hadice natažené na knop vodorovně. Tím se však můžeme snadno dostat až za hranice sprchového boxu, což je poněkud absurdní. Takže osobně bych hlavici natáhnul jen na obě hranice dveří boxu a odtud bych měřil poloměr 120 cm.

Tím to bych považoval diskuzi za vyřešenou. Děkuji.

Souhlasím ovšem s podotázkou.
Existuje hranice napětí kterou mohu mít ve sprše s tím, že nemusím dbáti návodu výrobce?

Milane, prosím Tě, při vší úctě.........n ešťourej se v tom.
Pan Jarolík dostal co chtěl a tak cti jeho poslední příspěvek.

 Já jsem pane Horský tou hlavou myslel. Na trhu  jsou ventilátory do zony 1 na 12V.
Odpovídáte mi na něco co jsem nenapsal.

Když tvrdíte, že tam nemá ventilátor na 230V co dělat, tak prostě nemáte pravdu! A za tím si stojím. Co je těžkém na to pochopit.
A pod anonymním jménem se lže celkem snadno, to je pravda.
A pak mi budete ještě tvrdit, že jste myslel hlavou.
Kdyby to byla pravda, v životě byste toto nemohl napsat.

Takže nenapsal?!

Píše sa v ňom, že "Zmena polomeru vymedzujúceho minimálnu vzdialenosť"
Obrázok poznám, ale neviete niekto koľko je ten polomer ktorého sa zmena týka. Je to 30cm, 35, 40...?
120cm to určite nie je



Na tému zóny 1 vo vzťahu k výške sprchovej steny mám osobný názor vo všeobecnosti taký, že všetky výrobky sa majú používať spôsobom ktorý predpisuje ich výrobca
Keď teda mám veriť výrobcovi (hocijakému s platným CE) a jeho certifikovanej stene sprchového kúta, tak by jeho výška mala pri normálnom sprchovaní podľa výrobcu udržať vodu vnútri. Kebyže to nestačí, tak musí byť predsa tá stena pre sprchovanie nízka a potom to nie je sprchový kút, ale keď preženiem tak vysoká vaňa...

Ona tá základná otázka pri určení zóny by asi nemala znieť či sa na ventilátor alebo iné EZ dá dostreknúť (cez otvorené dvere ja doma z kúpeľky dostreknem i do kuchyne),  ale či sa pri predpokladanom spôsobe používania výrobku na ventilátor má striekať

Teraz nepíšem o tom jak to majú všetci robiť podľa mňa správne, skôr sa mi vidí že tá 701ka dosť často spôsobuje nezhody medzi elektrikármi
Napr. načo je držiak hlavice keď nie na pevné uchytenie v odporúčanej výške? Je v dajakom návode  údaj o výške držiaka hlavice? A mal by byť?
A osobne si tiež nemyslím že pevné znamená len nerozoberateľn é, myslím že môže byť aj odnímateľné
No a norma to nechá tak, šak nech sa medzi sebou naťahujeme

Nový poloměr začíná na překážce a je to zbytek ze 120 cm. Je to přesně toto:

Pane Horský, ten ventilátor na obrázku není do zony 1 a ani není na 12V. I přesto tvrdíte, že tam může být?
Ale, možná jde pouze o nepochopení psaného slova a věřím, že oba jsme to mysleli stejně.

V roce 2018 jste odpovídal něco jiného.(   
Mohu použít ventilátor na 230V do zóny 1 v koupelně?
« kdy: 12.06.2018, 09:11 »)
V uvedené zóně ventilátor na 230V určitě NE.
Zde použít ventilátor na 12V se zdrojem mimo zónu 2.
Ventilátor 12V musí být pro tuto zónu schválen výrobcem.

Jjjj, jak prosté :) ..... vám ;)

Jak to víte?

Jsou situace, kdy se snažím být tolerantní, pokud možno optimista...
Ale pokud jde o bezpečnost elektrických zařízení, jsem spíše radikální pesimista.
Možná bych si zasloužil označení, které dal jednomu kolegovi jeho syn podle vzoru jednoho kresleného seriálu - Katastrofix
Já prostě když vidím elektrické zařízení tam, kde se dá i při nějaké mimořádnosti "pokropit vodou",  tak to cítím jako chybu, nebezpečí, a raději bych se takovému řešení vyhnul. Jestli to je nebo není v souladu s normou, neznamená, že by se mi to líbilo

To, jestli se mi něco líbí nebo ne, nemá v našem oboru žádnou váhu.
Soulad nebo nesoulad s normou, to je jiná písnička...

Ja s vami suhlasím s tým že je dobré keď je to s mierou
Ono je pravda že v PD pri hodnotení rizík treba brať do úvahy aj miesto využitia, a z toho vyplývajúce riziká v schopnosti osôb na používanie výrobkov
Je isto že rozdiel keď je ten istý sprcháč v sprche elektrikárov alebo keď je v domove dôchodcov

A jak jste zjistil, že ventilátor na obrázku není určený k montáži do zóny 1?
Já tvrdím......po kud je ventilátor schválen výrobcem k montáži do uvedené zóny, může tam být.....
Na to jsem již nedostal od pana Jarolíka žádnou odpověď.
Ale vy jste zřejmě jasnovidec.


Tomu nevěřte.


Ale včera jste psal do této diskuse to co přikládám k tomuto příspěvku.
Je mi pak jedno, co jste psal v roce 2018.
Ve svém příspěvku z neděle 19.4.2020 prostě nemáte pravdu.
Zřejmě je pro vás strašně těžké se s tím smířit, ale takový už je život.

To je asi tak všechno, co jsem vám chtěl napsat.
Dál na vaše příspěvky v tomto vlákně nebudu reagovat.
Je to zbytečné.

Jenom drobný dotaz ke správnému hodnocení zón dle 7-701. Pokud by byla na dně sprchovacího prostoru (prostor ohraničený zástěnou) sprchová vana, postupovalo by se při hodnocení prostorů dle obrázků 701.1, a tudíž by ventilátor byl umístěn v zóně 2? :-\

Pokud by byl ventilátor vzdálený od hrany OTEVŘENÝCH dveří zástěny dále než 600 mm, tak ano, byl by už v zoně 2. A docela pochybuju dle fotky, že by vzdálenost vyšla i nad hranou zástěny. Ta vypadá nižší než 225 cm, kde končí zona 1.

Tolik dohadů a přitom návod k tomu větráčku je na internetu.

Omlouvám se, tady jsem to popletl. Tady už se nejedná o zónu 1, ale 2.
Tudíž, když bude sprchová vanička, tak už bude ventilátor v zóně 2. Ale
musí mít krytí min. IPX4.

A je uvedeno
Stupeň krytí je IPX4. Napájení 230 V / 50 Hz

Aj priamo sprchovany ventilator nie je az take riziko, ako sa moze na prvy pohlad zdat. Poziadavky normy chapem, maju byt splnene, ale urobte si pokus : striekajte hadicou s kovovou koncovkou napojenou cez miliampermeter na PE na kovou platnu spojenu s fazou. Namerate zanedbatelny prud, u sprchy s perlatorom este menej, kvoli obsahu vzduchu vo vodnom prude. Chranic samozrejme nevypne, prud je daleko pod jeho vybavovacim prudom. Tiez cerstvo postriekany ventilator nema aj v mokrom stave ziadnu vodinu cestu z fazy az na povrch, za predpokladu neporuseneho krytu. Svojho casu Borici mytov riesili, ci je mozny uraz od napajacej kolajnice metra, ak sa na nu moci.

To je celkem zajímavá poznámka - a je otázka, do jaké míry je pravdivá.

Třeba na oživení nějakého školení - v knize F. Soukupa Elektřina slouží i škodí (SNTL 1959, např. https://zdroje.elektrika.cz/book/elektrina-slouzi-i-skodi/) je podobný úraz popsán v kapitole Nebezpečí nepřichází vždy jen shůry (strana 184).
I když kniha popisuje vážná témata, je napsaná musím říct moc hezky.

Berte to prosím trochu na odlehčení tohoto vlákna nebo jako zajímavou odbočku;)
Knihu doporučuji.