Diskuse Elektrika.cz

Vážení kolegové, právě jsem obdržel z HK ČR zprávu o možnosti připomínkovat připravovaný zákon O bezpečnosti provozu vyhrazených technických zařízení .
http://www.komora.cz/hk-cr-top-02-sede/podpora-podnikani-v-cr/pripominkovani-legislativy/art_24632/37-08-vecny-zamer-zakona-o-bezpecnosti-provozu-vyhrazenych-technickych-zarizeni.aspx (http://www.komora.cz/hk-cr-top-02-sede/podpora-podnikani-v-cr/pripominkovani-legislativy/art_24632/37-08-vecny-zamer-zakona-o-bezpecnosti-provozu-vyhrazenych-technickych-zarizeni.aspx)

Konečně se tedy (snad) věci okolo VTZ se začínají hýbat.
Bylo by myslím nanejvýš vhodné a hlavně potřebné, abychom této možnosti využili. V opačném případě nám zase nezbyde nic jiného, než si tady nebo někde jinde u  (drinks) stěžovat, jaký je v legislativě chaos.

Tuto možnost má každý! (funny)
Jedna varianta je, že si každý (kdo bude mít zájem) pošle svůj názor.
Druhá možnost a podle mého soudu lepší a pro předkladatele zákona čitelnější by byla, ujednotíme-li se, třeba prostřednictví m tohoto fóra, na návrhu konkrétního znění konkrétní pasáže návrhu zákona.
A tuto připomínku bychom potom, již každý za sebe, zaslali do připomínkového řízení.

Předkládací zpráva je zde : http://www.komora.cz/Files/P%c5%99ipom%c3%adnkov%c3%a1n%c3%ad%20z%c3%a1kon%c5%af/Materialy/37_zpr%c3%a1va.doc (http://www.komora.cz/Files/P%c5%99ipom%c3%adnkov%c3%a1n%c3%ad%20z%c3%a1kon%c5%af/Materialy/37_zpr%c3%a1va.doc)

Text vlastního návrhu zákona pak zde : http://www.komora.cz/Files/P%c5%99ipom%c3%adnkov%c3%a1n%c3%ad%20z%c3%a1kon%c5%af/Materialy/37_materi%c3%a1l.doc (http://www.komora.cz/Files/P%c5%99ipom%c3%adnkov%c3%a1n%c3%ad%20z%c3%a1kon%c5%af/Materialy/37_materi%c3%a1l.doc)

Nemělo by být na závadu, že jsou řady elektrotechnik ů pravděpodobně rozděleny na dva tábory, kdy jeden by za VTZ chtěl považovat vše a druhý zařízení od jaderných reaktorů výše.  :(

Mohou klidně vzniknout dva, vzájemně neslučitelné texty, a ať si každý pošle ten, se kterým souhlasí.

Hlavně bychom měli začít něco doopravdy dělat, abychom si zde nemuseli po další roky stěžovat, že "ti nahoře to zase nekompetentně rozhodli".
Na nějaké dlouhé plkání ovšem není dost času, jelikož připomínky se mají zasílat do 25.03. !!

Jelikož si myslím, že hlavním problémem je vymezení co je, a tím i co není VTZ, dovoluji si předložit první otázku :

Mělo by být za VTZ, v případě elektrotechnik y za Vyhrazené elektrické zařízení považováno vše ,co je napájené napětím vyšším než je bezpečné ?

Zároveň si myslím, že by nebylo na škodu vést tuto diskusi paralelně i na stránkách http://www.komora.cz/hk-cr/komentar/default.aspx (http://www.komora.cz/hk-cr/komentar/default.aspx)

Dovolím si vypíchnout několk, podle mého soudu důležitých, pasáží ze zveřejného návrhu zákona : http://www.komora.cz/Files/P%c5%99ipom%c3%adnkov%c3%a1n%c3%ad%20z%c3%a1kon%c5%af/Materialy/37_materi%c3%a1l.doc (http://www.komora.cz/Files/P%c5%99ipom%c3%adnkov%c3%a1n%c3%ad%20z%c3%a1kon%c5%af/Materialy/37_materi%c3%a1l.doc) :







Jednak se mi uvedená cena za autorizaci zdá docela únosná a pak je zajímavé, že autor předpokládá pouze 20 zájemců o autorizaci ročně.

Kdyby měl být odhad autora správný a o uvedenou sumu by se podělilo (v prvním roce účinnosti zákona) oněch výše uvedených 20 autorizovaných osob, to by bylo velmi zajímavé.  (dance)

Podle mě "ano mělo".

Například i nabíječka na mobilní telefon?  (wall)

To už bych nechal zcela v kompetenci, ale i na odpovědnosti provozovatele. Je ale pravda, že pokud se to nechá na provozovateli, žádné revize se dělat nebudou. Takže, nějaká zlatá střední cesta by měla existovat.

  Nebo rozdvojka  ;). Nabíječka i rozdvojka a nakonec i skříňový rozvaděč ve II.tř. mohou být nebezpečná zařízení stejně jako cokoliv jiného pokud se jedná o úraz el.proudem. Jakékoliv jiné nejasné rozdělení bude dávat prostor k polemice je nebo není.
  Jiná otázka je pak nastavení systému kontrol. To je to špatné. Kontroly spotřebičů se takhle nesmyslně  nedělají tak dlouho a předtím to taky šlo.
  Podle mě by to mělo být tak že se určí za VTZ všechno co není na bezpečné napětí a systém kontrol se pak rozumě nastaví tak aby byl v praxi proveditelný a měl smysl, někdy je méně více. Nebo by byla ještě jedna šance. VTZ by byla jen speciální konkrétně vybraná a určená zařízení a na ostatní zařízení by se tyhle kontroly nevztahovaly vůbec.
  Ono stejně na té nabíječce lze kontrolovat jen jestli není mechanicky poškozená protože pokud dojde k jejímu zahoření nikdy RT předem nic nezjistí.

TO: čistič
Asi by tam mělo být všechno.Viděl jsem krásně rozbitou nabíječku mobilu ,  byla tam díra že se mohl kdokoli při zapínání a vypínání do zásuvky vážně zranit..a stále se používala v podniku... :'(

Velmi by mě zajímala praxe ohledně VTZ nebo i pravidelných revizí spotřebičů z jiných zemí.
Jsme členem EU, jak je to tedy třeba v Německu, Francii atd. ?
Pokud je mi známo, nikde ve světě se nerevidují např. nabíječky k mobilům ... ;)

Nejsme náhodou opět papežštější než papež ? :)

Jaroslav Hasala má naprostou pravdu. Proč vymýšlet novoty když to jinde musí už fungovat. Pokud to funguje, převzít, pokud to nefunguje, prostě to nedělat. Kdopak ví co pro Němce znamená DIN VDE 0702 ?

Jen poznámka.
Zatím jsme pořád ještě někde jinde, než Německo nebo Francie.
Stále je u nás v provozu v naprosté většině spousta instalací
v soustavě TN-C a v provedení Al vodiči. Zatím co na nové
instalace lze poskytnout záruku třeba i více než 5 let, staré
jsou mnohdy v dezolatním stavu a jejich provozování bylo
podmíněno preventivní údržbou, revizemi a odstraňováním
závad. Myslím, že se nemůžeme úplně řídit jen tím, co je a jak
je v zahraničí.

Nejsem přesvědčen že nové přístroje a materiály jsou při standardním
využití trvanlivější a bezpečnější než ty staré. Pětiletou záruku na
instalaci klidně poskytnu až budu mít pětiletou záruku na jednotlivé
komponenty nebo je nadhodnotím dvakrát a risknu to.

Mělo by být za VTZ, v případě elektrotechnik y za Vyhrazené elektrické zařízení považováno vše ,co je napájené napětím vyšším než je bezpečné ?
Jasně. Taky bych mezi VTZ zařadil bicykl (když si blbě namontujete přední kolo a to vám za jízdy šedesátkou s kopce vyskočí z vidlice...).
A měnit kolo u auta bych laikům taky zakázal. Co když špatně utáhne matice - může přece zabít celou rodinu. (wall)

Upínání předního kola na mém bicyklu podléhá docela přísným zkouškám ale úraz el.proudem od něj určitě nehrozí.
No výměna kola u auta se má školit myslím v autoškole a když to udělám blbě a někoho zabiju tak mě za to určitě nepochválí, ovšem úraz el.proudem od něj taky zřejmě nehrozí. Jo a zbytek už sem říkal tady http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,7753.msg52649.html#msg52649 . Možná by to chtělo méně emocí  ;).

Jak si vyložit větu "Zákon se dále nevztahuje na bezpečnost provozu vyhrazených technických zařízení v bytech a v rodinných domech ve vlastnictví jejich uživatelů, pokud nejsou využívány pro účely podnikání."? ??

Znamená to, že byty užívané nájemníky budou podléhat revizím?

Jenom volně navážu.
Čím se liší vážný/smrtelný úraz el. proudem od vážného/smrtelného úrazu nárazem, ohněm, pádem, (u)tonutím...?
Člověk dělá každodenně věci, které mohou být potenciálně nebezpečné, a není to všechno upraveno nějakými speciálními předpisy. Říká se tomu společensky únosná míra rizika.
Rozšiřovat okruh zařízení, která jsou považována za vyhrazená, mi velmi připomíná snahy rozšiřovat státní dirigismus i v jiných oblastech, a z duše se mi to příčí.
(čímž samozřejmě nechci říci, že by věci neměly být jasně definovány!).

Myslím, že zvítězí výklad
(v bytech) OR (v rodinných domech ve vlastnictví jejich uživatelů, pokud nejsou využívány pro účely podnikání)

ale i váš výklad je možný.

Je to klasický formulační zmetek, který naši zákonodárci jistě ještě vylepší.

S tím samozřejmě souhlasím proto jsem taky napsal:
Nebo by byla ještě jedna šance. VTZ by byla jen speciální konkrétně vybraná a určená zařízení a na ostatní zařízení by se tyhle kontroly nevztahovaly vůbec.
  Ono stejně na té nabíječce lze kontrolovat jen jestli není mechanicky poškozená protože pokud dojde k jejímu zahoření nikdy RT předem nic nezjistí.
 o:-)

Děkuji kolegovi Novákovi za založení této diskuze i za způsob jak to provedl.
A k jeho otázce: Můžeme (my členové clustru a ostatní elektrotechnic i...) se zapojit do připomínkování VTZ.
Dle zákona to je možné jen prostřednictví m připomínkvého místa.  A takovou možnost (budete-li mít zájem) vám rádí zprostředkujem e.                                                                       
To znamená. Máte-li konkrétní připomínky k věcnému záměru zákona o VTZ můžete jej poslat na mou adresu:  ces.valenta@tiscali.cz a to nejpozději do 26.3.08.    A vězte, že zákon o VTZ je základ zákonů navazujích (např. náhrada vyhl. 50...)    Nyní, myslíme-li to vážně se snahou být platný elektrotechnik ům, je ta správná chvíle připomínkovat!  Zanedlouho to již opět bude o platonickém rozjímání - nic ve zlém, páni kolegové.
                                          o:-)

Podle mne je pravidelná revize, zejména výpočetní techniky úplný normalizační úlet. Ono i spotřebičů. \Pokud jste to snad někdy někdo dělal pocttivě, tak kolik počítačů má výrobní štítek? Kolik rychlovarných konvic vyhoví předepsanému přechdovému odporu ochranného vodiče? Záruka je dva roky a co víc dodat? Snad jen to, že u těch kovvic s bídou vyhoví 20%. A chtěl bych vidět toho revizního technika, který přijde do kanceláře, všichni vypnou počítače a on b ude sólo měřit šňůru k počítači, šňůru k monitoru a ostatní zařízení, no to by tam byl mejméně hodinu. Podle mne by se spotřebiče asi vůbec revidovat neměly. 

Diskuze ukázala smutnou, ale očekávanou pravdu.
    Jednotlivci pochopitelně nejsou schopni kvalifikobvaně připomínkovat cokoliv, natož poměrně komlikovaný zákon o VTZ!
    A málo početná elektro profesní sdružení? 
 Víte kdo hájí zájmy odborářů? Najatí právnici.  A podle toho to také vypadá. 
   Poprvé ČES prošel celým vývojem tohoto zákona, ale naše možnosti jsou zatím omezené... Právníky zatím  zaplatit nemůžeme...  A zatím ani nemůže být !zákonným řpipomínkovým místem" ...
          Myslíte, že je dobré pro vaši profesi, být solisty bez vlivu?
                                                                         o:-)
 

Bohužel musím souhlasit.  :'(
Často se zde (ale nejen zde) utápíme v marginálním plkání a nejsme schopni (nebo ochotní?) se seriózně zabývat skutečnostmi, které mezitím rozhodují vetšinou nekompetentí úředníci. A ta rozhodnutí se bohužel nedějí na základě odborných kriterií, ale na základě politických hrátek.  (zle)

Nesouhlasím pouze v tom, že by jednotlivci nebyli schopní kvalifikovaně cokoli připomínkovat. Ale jelikož je možné snad za všemi podobnými rozhodnutími vystopovat politické, potažmo lobbistické tlaky, tak sebevíce fundovaná odborná hlediska nemají moc šancí na vyslyšení.  :-\

V tomto systému rozhodování je tak asi nemožné uspět pouze s amatérským nadšením odborné veřejnosti, pakliže nebude protlačováno pomocí vysoce efektivního lobbingu.
Což se neobejde bez patřičného manegementu (jak zde nedávno zmiňoval pan Minařík),  právníků (jak zde uváděl pan Valenta) atd.
A jsme zase u peněz.  (wall)

Ano jsme u peněz.  A s tím souvisí i ta moje zmínka o připomínkování jednotlivci.  Nelze takovou činnost vykonávat (alespoň dlouhodobě) v zájmu všech a za své peníze...

A otázky zní jak dál.
Stávající prostředky nevedou k ničemu.

       Mimochodem. Zákon o VTZ kráčí neochvějně dál.
Ti co mají výsadu v této zemi rozhodovat, již rozhodli. Vybrali tu jedinou správnou variantu ze tří (dle jejich soudu)  a poslali tento věcný záměr na schvalovačky. Nyní vstupuje do vlády....

Zanedlouho budeme zkoušení podle nového mustru.  Pravidla určovali všichni, kromě nás elektrikářů.  Stydím se připomenout - že je nás okolo sto tisíc!!!

                                                             o:-)
 

Tak a máme tady další kolo. Dnes dorazil z Hospodářské komory návrh a (skoro) všechno je zase jinak.  :-\

- Již se nejedná o zákonu, ale o vyhlášce (někde je "to" označováno jako NV).
- v každém případě má jít o "dočasný" předpis, platící do doby účinnosti zákona o bezpečnosti provozu VTZ (do 1.1.2012)
- se zrušením vyhl.č.50/1978 Sb. se už opět nepočítá (pokolikáté už?) ale naopak se na ní v návrhu odkazuje


Jestli jsem dobře pochopil text, tak :
1) mezi vyhrazená el. zařízení patří naprosto vše, s proudem a napětím převyšujícím bezpečné hodnoty
2) se tímto definitivně pohřbí možnost provádění revizí čehokoli jinými osobami, než RT.
3) v textu se tvrdí že : Navrženou právní úpravou by měl být redukován objem úkonů ukládaných subjektům, a s tím spojená finanční náročnost, a to oproti vyhlášce č. 20/1979 Sb.,  ve znění pozdějších předpisů, alespoň o 20 % celkových nákladů.
Na čem se oněch 20% ušetří, to jsem nezjistil.  (wall)

My ne  :( (odpověď na původní otázku),  ale Hospodářská komora ČR ano : http://www.komora.cz/Files/P%c5%99ipom%c3%adnkov%c3%a1n%c3%ad%20z%c3%a1kon%c5%af/Materialy/150_P%c5%99ipom%c3%adnky%20HK%20%c4%8cR%20k%20NV%20o%20vyhrazen%c3%bdch%20tech%20za%c5%99%c3%adzen%c3%adch%20_final.pdf (http://www.komora.cz/Files/P%c5%99ipom%c3%adnkov%c3%a1n%c3%ad%20z%c3%a1kon%c5%af/Materialy/150_P%c5%99ipom%c3%adnky%20HK%20%c4%8cR%20k%20NV%20o%20vyhrazen%c3%bdch%20tech%20za%c5%99%c3%adzen%c3%adch%20_final.pdf)

Tady také hoří plamínek
http://www.elektrospolek.cz/diskuse/news.php?item.41.7

  Jsem vobyčejnskej dráteník a moje každodení starost je jen velmi přízemní - bezpečnost, spolehlivost a užitkovost těch drátů co pořád cpu do zdi... takže se omlouvám pokud píšu nějaký mimoňovky jóó... ;) v tom návrhu mě podobně jako V.Poloučka (viz. odkaz) zaujalo, že by pracovníci ITI měli kontrolovat (přeměřovat, nikdo neví jak... jako RT? Takže taková kontrola RT? K čemu? nebudu dál přemýšlet) "Úroveň bezpečnosti zařízení třídy I."
  Teď trošku s nadsázkou - takže kdo hledá práci možná se rýsuje dobrá šance, stát se externím pracovníkem ITI a jezdit po celé ČR a kontrolovat každej blbej opravenej? repasovanej? novej? stroj. Pár set pracovních míst?  :D

Ale né, stroj přeci né !  (no)
Nápověda : VÝROBEK.  ;)

Aha  :)  (doh)

To je přece jednoduché. Za drobný udržovací poplatek (15.000/rok?) bude mít RT taková oprávnění, jako měl dosud - akorát že na to bude muset mít ten papír od ITI (že zaplatil)
 ;D

Jo jo. Musíme ty naše molochy pořád víc a víc krmit. Platit se bude i dejchání vzduchu. Jen nevím jak to budu přefakturováva t u zákazníků  o:-)