Tomáš Žabka
Offline
|
|
« kdy: 20.09.2018, 13:40 » |
|
Teď nedávno jsem byl požádán o provedení revize v části domu, kde bylo osvětlení provedeno pomocí LED pásku 12V umístěného v hliníkové listě, to celé bylo namontováno na OSB desce, která tvořila strop, zdroj opět na OSB. Instalace byla za RCD 30mA (splněn požadavek 33 2130 na proudový chránič v "částečně dřevěných budovách". OSB jsem našel "D" a "C2". A teď k dotazu, tím, že někdo osadí zdroj a následně Al lištu a dovnitř dá LED pásek stává se výrobce svítidla, pokud by to bylo v nějaký almaře, řeknu ať vydá CE na soulad s ČSN 33 2000-7-713 a jsem spokojen, ale jak to udělat, když si to namontuje klasický český kutil na dřevěný strop? Na zdroji neni "F" dobře řeknu podložit a nebo oddálit, ale co s tou lištou na tu nikdo nic nemá a na pásek taky ne. Já jsem jen napsal oddálit od dřevěné konstrukce s tím, že norma toto neřeší a předpis výrobce profilu a LED pásku nebyl předán (naštěstí to nebylo zafrézováno). Jak to řešíte vy?
|
|
|
|
Radim Strycharski
Offline
|
|
« Odpověď #1 kdy: 23.09.2018, 10:10 » |
|
Nelze jednoznačně říct, jestli jde o výrobek nebo instalaci. Případ LEDpásku proměnlivé délky s velkou variabilitou použití je spíše případ instalace, kdy samotný LEDpásek je nejenom zdroj světla, ale zdroj světla určený ke konečnému používání jako svítidlo, takže kombinaci s ostatními komponenty bych už nepovažoval jako součást jednoho výrobku, ale jako instalaci. Jako příklad mohou sloužit bodová svítidla 12 V v sádrokartonové m podhledu. Jsou to zdroje světla sloužící už jako finálová svítidla připojená ke zdroji napájení umístěnému na neurčitém místě.
Takže pokud k LEDpásku nejsou nějaké podrobnější informace, požadoval bych jeho podložení podle ČSN 33 2312 ed. 2 (respektive podložení té hliníkové lišty). Zdroj napájení má být označen značkou podle čl. 559.6 ČSN 33 2000-5-559 ed. 2, nikoliv značkou „F“. Pokud ji nemá, zase bude mít podložku. S ohledem na nejednoznačnos t vztahu zákona č. 22/1997 Sb. na uvedené zařízení bych prohlášení o shodě nevyžadoval (na bodovky 12 V se zdrojem napájení ho také nikdo nevystavuje). Prohlášení o shodě určitě nesouvisí s normou ČSN 33 2000-7-713, to je norma ryze instalační.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Tomáš Žabka
Offline
|
|
« Odpověď #7 kdy: 23.09.2018, 21:02 » |
|
Na zmíněné normy se určitě detailněji kouknu ( ). Co se týče mnou zmiňované normy, předpokládal jsem, že pokud je v nábytku rozvod 230V a osvětlení tak v CE na tento nábytek by měla být norma ... 7-713. Pokud bych tam měl hledat jinou, určitě budu rád pokud mě navedete. Konkrétně naše firma si koupila velké množství kancelářských stolů vybavených zásuvky 230V, USB 5V (včetně zdroju) a dalších (DVI, HDMI atd.) Pro naši firmu zajištuji příležitostně revize našich budou (instalaci) a kompletní revize spotřebičů. Kam řadíte kancelářské stoly s rozvodem? Zpět k původnímu dotazu hliníková lišta z LED. Ze školení od p. Kosmáka si pamatuji jednu z bájných vět do revize, "všechny vývody na osvětlení jsou osazeny (ukončeny) svítidly" , předpokládám, že pokud napíši toto, tak se zároveň automaticky bere, že svítidla jsou usazena v souladu s návodem výrobce. Podle mě, by byl čistý alibizmus napsat, že předmětem revize není umístění svítidel z důvodu nedodání dokumentace ke svítidlům. Co se týče výkonu u LED to je cca od 5W do 15W/m, osazené zdroje jsou většinou o 20% silnější než potřebný výkon pásků, nicméně nadřazené jištění je standardně 10A, a zdroje se připojují jen L a N, takže RCD 30mA se nemá jak projevit, možná jen když zuhelnatí cesta na kus uzemněného kovu.
|
|
|
|
|
|
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
Offline
Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B
|
|
« Odpověď #10 kdy: 24.09.2018, 07:35 » |
|
A co napsat že vývod pro svítidlo je osazen lustrsvorkou? Trafo a ledky si nainstalovali až po revizi...
Je to sice alibismus, ale také se to tak dá napsat. Jen tak ale vyplašíte investora a ten si určitě bude přát, abyste ho seznámil s tím, proč nelze a nebo proč nechcete lištu s LED zrevidovat. Pak třeba zjistíte, že zrevidovat jde a budete jen za pitomce. Dá se tomu rovněž vyhnout rozsahem revize, ale opět tu můžeme narazit na dotaz, zda je LED pásek v pořádku a proč ho nechci zrevidovat.
|
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví Návrhy a výpočty umělého osvětlení Návrhy ochrany před bleskem a přepětím Revizní technik E2A, E2B http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602 email: horac@podborany.cz
|
|
|
|
Jiří Schwarz
Offline
|
|
« Odpověď #12 kdy: 24.09.2018, 08:55 » |
|
... dotaz, zda je LED pásek v pořádku a proč ho nechci zrevidovat.
Dalo by se diskutovat o tom, jestli se zařízení se jmenovitým napětím výrazně menším než 50V má posuzovat a revidovat jako VTZ. A pak se podívejte do ČSN 33 2000-7-715, ed.2 a zkuste odhadnout kolik LED pásků nevyhovuje... Obávám se, že by nebylo jednoduché najít nějaký plně vyhovující
|
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl! Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
|
|
|
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
Offline
Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B
|
|
« Odpověď #13 kdy: 24.09.2018, 09:39 » |
|
Páni kolegové, proč si přidělávat starosti? Já v revizi uvádím, světelný vývod pro svítidlo na stropě, ukončen lustrsvorkou. A co budeš psát u pravidelné revize? Revizní technik, který byl před tebou napsal, že je instalován LED pásek a je vše OK a ty napíšeš, že je vše zakončeno čokoládou? Co ti na to řekne provozovatel, kterého bys měl se vším seznámit? "Pane Miroši, jak je možné, že to před pěti lety prošlo a vy to teď chcete napsat tak, jako že tam nic není?" Chovejme se trošku profesionálně. Jsme technici, musíme umět věci logicky obhájit a zdůvodnit a nedělat si přitom ostudu :-)
|
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví Návrhy a výpočty umělého osvětlení Návrhy ochrany před bleskem a přepětím Revizní technik E2A, E2B http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602 email: horac@podborany.cz
|
|
|
|
Radek Červený
Žij a nechej žít
Offline
|
|
« Odpověď #15 kdy: 24.09.2018, 12:13 » |
|
Ono je to asi Honzo jedno, zda se jedná o RD či komerční provoz. Problematika je to na hraně, to je fakt, zařízení je na malé napětí, ale při volbě nevhodného zdroje i zde hrozí průšvih, o montáži do hořlavých hmot nemluvě. Proto jsem se ptal na zápalnou teplotu. Obecně se musí led uchladit někde do 65°C, pak dochází k jejich nenávratnému poškození. Pokud je zápalná teplota materiálu vyšší, asi bych to neřešil, protože profil musí být navržen tak, aby uchladil patřičný deklarovaný výkon pásku do... a do této limitní teploty.
|
|
|
|
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
Offline
Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B
|
|
« Odpověď #16 kdy: 24.09.2018, 12:18 » |
|
Dotaz jsem pochopil tak, že se jedná o RD. A v RD se pravidelné revize nemají provádět? Nechápu Tvoji odpověď.
|
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví Návrhy a výpočty umělého osvětlení Návrhy ochrany před bleskem a přepětím Revizní technik E2A, E2B http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602 email: horac@podborany.cz
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Offline
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« Odpověď #17 kdy: 24.09.2018, 13:11 » |
|
Z mého pohledu: Provedu revizi po nap. zdroj LEDek, s tím že mě krom jiného zajímá správné uložení nap. zdroje a jeho vlastnosti. Dále postupuji tak, že pokud nejsem sám tvůrce tohoto díla, upozorním na to že to on musí deklarovat potřebné vlastnosti, případně návod k montáži či návod k používání. Pokud jsem výrobcem, mám z toho následné povinnosti dané zákonem. Ale čeho se bát? Vhodný bezpečnostní zdroj, dobře uložený a LED pásek v Al profilu k tomu určeném. Doma jsem si to testoval a po cca 1h svícení, nepřesáhla teplota profilu cca 48 °C u pásku 9,6W/1m, zafrézovaném v dřevotřísce (kuch. linka)
Souhlasím s tím že je to trochu v legislativním vakuu, ale zas takovej problém to asi není a nějak se to vyřešit dá.
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|