Název: Jak při revizi řešíte vysoký PE odpor na prodlužovacích kabelech? Přispěvatel: Jiri Velich 06.03.2017, 18:35 Dělal jsem revizi na čtyřech prodlužovacích kabelech 3x 25m a 1x 50m. Pri měření odporu ochranného vodiče na 25 metrových prodluzovackac h jsem naměřili 0,31 - 0,47 ohmů na 50 metrove 0,69 ohmů. Ale pokud prictu
na kazdych 3 metrech 0,1 ohmů, tak jsem prekrocil dle normy 1 ohm. Dve prodluzovacky jsou nové. Je tento problém častý? Nebo je nějaká výjimka o ktere nevím? Název: Re: Jak při revizi řešíte vysoký PE odpor na prodlužovacích kabelech? Přispěvatel: Milan Hudec 06.03.2017, 20:00 Pozor na padesátimetrov ou, na tu bych již revizi nenapsal.
Nová norma délku omezila a za průšvih to nestojí. Název: Re: Jak při revizi řešíte vysoký PE odpor na prodlužovacích kabelech? Přispěvatel: Jiri Velich 06.03.2017, 20:10 Kterou normu mate namysli?
Název: Re: Jak při revizi řešíte vysoký PE odpor na prodlužovacích kabelech? Přispěvatel: Vít Rotrekl 06.03.2017, 20:12 Nerozumím vašim počtům...
25m prodlužka - tj. max možný odpor ochranného vodiče je takhle to bude správně ((25-3)/3)*0,1+0,2 = 0,93 Vy jste naměřil hodnoty 0,31-0,47Ohm. Já nevidím problém, proč by to mělo být špatně. Když použiju 34 1600 ed.2. Název: Re: Jak při revizi řešíte vysoký PE odpor na prodlužovacích kabelech? Přispěvatel: Jan Bocek 06.03.2017, 20:18 Dělal jsem revizi na čtyřech prodlužovacích kabelech 3x 25m a 1x 50m. Pri měření odporu ochranného vodiče na 25 metrových prodluzovackac h jsem naměřili 0,31 - 0,47 ohmů na 50 metrove 0,69 ohmů. Ale pokud prictu na kazdych 3 metrech 0,1 ohmů, tak jsem prekrocil dle normy 1 ohm. Dve prodluzovacky jsou nové. Je tento problém častý? Nebo je nějaká výjimka o ktere nevím? Jak to, že jste překročil 1 ohm, když jste u 25 m bubnu naměřil 0,31 a u 50 m hodnotu 0,69 ohmů. Co ještě chcete připočítávat? Prostudujete ČSN 331600 ed. 2 pozorněji. U prodloužení do 3 metrů má být maximální odpor mezi PE kolíkem a dutinkou 0,2 ohmy. U delších prodlužek lze na každé další 3 m připočíst hodnotu 0,1 ohmů. Ale maximální hodnota nesmí přestoupit 1 ohm. U vašeho "bubnu" o délce 50 m není tato hodnota přestoupená. Zřejmě je provedená kabelem 3x2,5 mm2 V některých firmách je používání PP o délce 50 m zakázáno. V době, kdy jsme instalovali antény na vysoké stožáry, tak jsme používali na konci PP zásuvkové skříně s proudovými chráničemi. Používali jsme pájky třídy I. Název: Re: Jak při revizi řešíte vysoký PE odpor na prodlužovacích kabelech? Přispěvatel: Milan Hudec 06.03.2017, 20:31 Název: Re: Jak při revizi řešíte vysoký PE odpor na prodlužovacích kabelech? Přispěvatel: Jiri Velich 06.03.2017, 20:49 Jak to, že jste překročil 1 ohm, když jste u 25 m bubnu naměřil 0,31 a u 50 m hodnotu 0,69 ohmů. Co ještě chcete připočítávat? Prostudujete ČSN 331600 ed. 2 pozorněji. U prodloužení do 3 metrů má být maximální odpor mezi PE kolíkem a dutinkou 0,2 ohmy. U delších prodlužek lze na každé další 3 m připočíst hodnotu 0,1 ohmů. Ale maximální hodnota nesmí přestoupit 1 ohm. U vašeho "bubnu" o délce 50 m není tato hodnota přestoupená. Zřejmě je provedená kabelem 3x2,5 mm2 V některých firmách je používání PP o délce 50 m zakázáno. V době, kdy jsme instalovali antény na vysoké stožáry, tak jsme používali na konci PP zásuvkové skříně s proudovými chráničemi. Používali jsme pájky třídy I. "LZE" znamena že nemusí. Ale clanek 6.4.3 mi nerika ze lze. Ten mi jasně říká ze na každé další 3 m pripoctu 0,1 ohmu. To znamená ze pri 50 m prodluzovace bych byl nad 1 ohmem Název: Re: Jak při revizi řešíte vysoký PE odpor na prodlužovacích kabelech? Přispěvatel: Vít Rotrekl 06.03.2017, 20:51 "LZE" znamena že nemusí. Ale clanek 6.4.3 mi nerika ze lze. Ten mi jasně říká ze na každé další 3 m pripoctu 0,1 ohmu. To znamená ze pri 50 m prodluzovace bych byl nad 1 ohmem Ano, ale také říká, že nesmí být větší než 1Ohm. Takže může mít max. 0,99999999999999Ohm. Pořád nevím, kde hledáte chybu. Název: Re: Jak při revizi řešíte vysoký PE odpor na prodlužovacích kabelech? Přispěvatel: Jan Bocek 06.03.2017, 21:06 To samé co říká Vítek, proč jsem vám ten text vyčernil?
Přečtěte si celé ty články v kontextu. Vždyť by to byl technický nesmysl. Název: Re: Jak při revizi řešíte vysoký PE odpor na prodlužovacích kabelech? Přispěvatel: Josef Drda 06.03.2017, 21:08 Pro délku platí dvě normy ...
1. ČSN 340350 ed.2 Bezpečnostní požadavky na pohyblivé přívody a šňůrová vedení 11 /2009 čl.5.3.2 a čl.5.5 .... 1,5mm2 při 16A max 50M 2. ČSN IEC 60884-2-7 +A1 Zvláštní požadavky na prodlužovací přívody 08/2015 čl. 14.2 Tab.101 ...... 1,5 mm2 zatížení 16A max 30M Název: Re: Jak při revizi řešíte vysoký PE odpor na prodlužovacích kabelech? Přispěvatel: Jan Franěk 06.03.2017, 21:17 "LZE" znamena že nemusí. Ale clanek 6.4.3 mi nerika ze lze. Ten mi jasně říká ze na každé další 3 m pripoctu 0,1 ohmu. To znamená ze pri 50 m prodluzovace bych byl nad 1 ohmem Asi už vím od kud vítr fouká. ;D ;D ;D Hodnota 0,2ohmu pro odpor vodiče PE je maximální dovolenou hodnotou. To, že se připočítává 0,1ohmu na každé další 3m znamená jen to, že opět jde o maximální dovolenou hodnotu vodiče PE. Příklad : Tedy pokud mám 20m prodlužovák musím se vejít do hodnoty 2+1+1+1+1+1, tedy do 0,7Ohmu. Vše co je lepší (nižší), je samozřejmě také dobře. Tedy pokud naměřím 0,6ohmu, jsem v limitu. Vy jste naopak k těm naměřeným 0,6ohmům, nevím proč těch 0,5ohmu připočítal a pak se divil, že jste nad jedním ohmem. To je samozřejmě z toho důvodu, že ne všechny prodlužováky mají dostatečný průřez a to je mimo jiné i limituje v jejich délce, což samozřejmě musela norma nějakým způsobem zohlednit. Proč je stanovena nějaká maximální hodnota, doufám chápete. Proč je to takové "benevolentní" ohledně toho 0,1ohmu na 3m? Protože jsou i prodlužováky z průřezu 0,75, ale i 0,5 mmm. Jinými slovy ať si počítáte co chcete, u 50m prodlužováku se musíte vejít do 1 ohmu, bez ohledu na to kolikrát se 3m do 50m vejdou. To dokážete jen tak, že použijete dostatečný průřez kabelu, což je i nepřímá ochrana spotřebitele ;) Už tomu rozumíte? o:-) Název: Re: Jak při revizi řešíte vysoký PE odpor na prodlužovacích kabelech? Přispěvatel: Jiri Velich 06.03.2017, 21:22 Ano, ale také říká, že nesmí být větší než 1Ohm. Takže může mít max. 0,99999999999999Ohm. Pořád nevím, kde hledáte chybu. Ano tomu rozumím, ale v tom případě ani jedna prodluzovacka nevyhovuje Název: Re: Jak při revizi řešíte vysoký PE odpor na prodlužovacích kabelech? Přispěvatel: Jiri Velich 06.03.2017, 21:26 Asi už vím od kud vítr fouká. ;D ;D ;D Hodnota 0,2ohmu pro odpor vodiče PE je maximální dovolenou hodnotou. To, že se připočítává 0,1ohmu na každé další 3m znamená jen to, že opět jde o maximální dovolenou hodnotu vodiče PE. Příklad : Tedy pokud mám 20m prodlužovák musím se vejít do hodnoty 2+1+1+1+1+1, tedy do 0,7Ohmu. Vše co je lepší (nižší), je samozřejmě také dobře. Tedy pokud naměřím 0,6ohmu, jsem v limitu. Vy jste naopak k těm naměřeným 0,6ohmům, nevím proč těch 0,5ohmu připočítal a pak se divil, že jste nad jedním ohmem. To je samozřejmě z toho důvodu, že ne všechny prodlužováky mají dostatečný průřez a to je mimo jiné i limituje v jejich délce, což samozřejmě musela norma nějakým způsobem zohlednit. Proč je stanovena nějaká maximální hodnota, doufám chápete. Proč je to takové "benevolentní ohledně toho 0,1ohmu na 3m? Protože jsou i prodlužováky z průřezu 0,75, ale i 0,5 mmm. Jinými slovy ať si počítáte co chcete, u 50m prodlužováku se musíte vejít do 1 ohmu, bez ohledu na to kolikrát se 3m do 50m vejdou. To dokážete jen tak, že použijete dostatečný průřez kabelu, což je i nepřímá ochrana spotřebitele ;) Už tomu rozumíte? o:-) Super uz tomu rozumím :) (Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) Název: Re: Jak při revizi řešíte vysoký PE odpor na prodlužovacích kabelech? Přispěvatel: Jiri Velich 06.03.2017, 21:28 (Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) všem za snahu mi to vysvetlit :)
Název: Re: Jak při revizi řešíte vysoký PE odpor na prodlužovacích kabelech? Přispěvatel: Jan Bocek 06.03.2017, 21:40 Pro délku platí dvě normy ... 1. ČSN 340350 ed.2 Bezpečnostní požadavky na pohyblivé přívody a šňůrová vedení 11 /2009 čl.5.3.2 a čl.5.5 .... 1,5mm2 při 16A max 50M 2. ČSN IEC 60884-2-7 +A1 Zvláštní požadavky na prodlužovací přívody 08/2015 čl. 14.2 Tab.101 ...... 1,5 mm2 zatížení 16A max 30M Dobrá diskuse a myslím, že H.F. bude i dobrý lektor. Ono to sice trošku trvalo, ale všichni jsme mysleli totéž. Ale ještě bych chtěl se vrátit k tomu, co nakousl M.H. a doložil hezky pan kolega Josef Drda. Co uděláme s IEC 60884-2-7+A1 s omezením na 30 metru ? Je to omezení jen pro vodič 1,5 mm2 anebo s vodičem 2,5 nebo dokonce 4 mm2 to lze povolit na 50 m ? Název: Re: Jak při revizi řešíte vysoký PE odpor na prodlužovacích kabelech? Přispěvatel: Jan Franěk 06.03.2017, 21:45 Neuděláme nic. Prodlužovací přívod a pohyblivý přívod chápu jako dvě rozdíné věci. o:-)
Název: Re: Jak při revizi řešíte vysoký PE odpor na prodlužovacích kabelech? Přispěvatel: Jan Bocek 06.03.2017, 22:43 Pro délku platí dvě normy ... 1. ČSN 340350 ed.2 Bezpečnostní požadavky na pohyblivé přívody a šňůrová vedení 11 /2009 čl.5.3.2 a čl.5.5 .... 1,5mm2 při 16A max 50M 2. ČSN IEC 60884-2-7 +A1 Zvláštní požadavky na prodlužovací přívody 08/2015 čl. 14.2 Tab.101 ...... 1,5 mm2 zatížení 16A max 30M Ano jsou to rozdílné věcí. Ale diskutujeme především o prodlužovacích přívodech. Bude mít 60884-2-7 větší váhu než 331600 ed. 2 ?? Název: Re: Jak při revizi řešíte vysoký PE odpor na prodlužovacích kabelech? Přispěvatel: Milan Hudec 06.03.2017, 23:16 Vzpomínám na chyták při zkouškách kdy se dle staré normy do délky prodlužováku musel připočítat i pohyblivý přívod spotřebiče, z toho plynulo že 50m prodlužovák je nesmysl.
Co se týká váhy ustanovení, tak v rovině určité přednosti je potřeba brát normu k tématu bližší takže 30m. Název: Re: Jak při revizi řešíte vysoký PE odpor na prodlužovacích kabelech? Přispěvatel: IM 07.03.2017, 00:03 Ano, ale také říká, že nesmí být větší než 1Ohm. Takže může mít max. 0,99999999999999Ohm. Pořád nevím, kde hledáte chybu. :-[Když nesmí být větší než 1 Ohm, tak může být max. 1 Ohm. ;DNázev: Re: Jak při revizi řešíte vysoký PE odpor na prodlužovacích kabelech? Přispěvatel: Jiří Schwarz 07.03.2017, 07:20 Když budu mít měřicí přístroj s přesností 1%, mohu "pustit" ten 1 Ohm, nebo je třeba chtít 0,99 Ohmu, aby mi povolená odchylka nemohla zvýšit maximální honotu?
... Bude mít 60884-2-7 větší váhu než 331600 ed. 2 ? Z jistého pohledu se 331600 ed.2 týká "pouze" kontrol a revizí. Takže podle mě pokud by se nějaká norma týkala i "výroby", tak logicky musí mít vyšší váhu. Podobné to je např. s dotykovými proudy. Set Top Box jako nový výrobek může mít max. 0,25mA, ale při revizi musím naměřit do 0,5mA. Tam je logicky nějaká rezerva pro zhoršení stavu.... Uznávám, že u délky už je to o něčem jiném... Název: Re: Jak při revizi řešíte vysoký PE odpor na prodlužovacích kabelech? Přispěvatel: Josef Drda 07.03.2017, 08:07 Neuděláme nic. Prodlužovací přívod a pohyblivý přívod chápu jako dvě rozdíné věci. o:-) ČSN 34 0350 ed.2 1 Rozsah platnosti ... a pro prodlužovací přívody nn ČSN IEC 60884-2-7+A1 1 Rozsah platnosti ... platí pro prodlužovací přívody Název: Re: Jak při revizi řešíte vysoký PE odpor na prodlužovacích kabelech? Přispěvatel: Milan Hudec 07.03.2017, 09:18 :-[Když nesmí být větší než 1 Ohm, tak může být max. 1 Ohm. ;D Předpokládám, že p.Rotrekl jen trochu nešikovně zapsal výraz 0,9per, což se rovná 1.Název: Re: Jak při revizi řešíte vysoký PE odpor na prodlužovacích kabelech? Přispěvatel: ACEOF ACES 07.03.2017, 09:38 Je lehčí kritizovat než mít pravdu.
Francois de La Rochefoucauld Název: Re: Jak při revizi řešíte vysoký PE odpor na prodlužovacích kabelech? Přispěvatel: Milan Hudec 07.03.2017, 09:58 Ať už se v normách uvádí cokoli, tak by např. u 50m 1,5mm průřezu mělo platit cca.
50x0.02/1,5, což odpovídá otužileckému pozdravu "menší být nemůže". Název: Re: Jak při revizi řešíte vysoký PE odpor na prodlužovacích kabelech? Přispěvatel: Radim Strycharski 07.03.2017, 12:44 Maximální délku prodlužovacího přívodu 30 m lze vyžadovat jenom tehdy, když existuje jednoznačná deklarace, že přívod byl nebo měl být vyroben podle 60884.
Název: Re: Jak při revizi řešíte vysoký PE odpor na prodlužovacích kabelech? Přispěvatel: Milan Hudec 07.03.2017, 20:06 Tak jednoznačně bych to neviděl.
RT by se dnes k 50m prodlužováku měl chovat obdobně jako řekněme ke staré TN-C a provozovatele upozornit že doba pokročila. Navíc pochybuji že zrovna revize prodlužek stojí za nějaký prů... |