Diskuse Elektrika.cz

Stavím klukovi (4 roky) na zahradě malé 'vodní dílo'. Ze dřeva asi 2m dlouhá strouha s mlýnky a zdymadlem. Myšlenka je taková, že budu dokola přečerpávat vodu (asi 50L). Na to bych chtěl použít kalové čerpadlo, které je zatím nevyužité (skoro nové),  ale přece jenom mám trochu obavy o bezpečnost. Co se týče elektro instalace tak jde o novou elektroinstala ci s jedním proudovým chráničem OEZ 30mA. Čerpadlo je značky Fieldman (pořizovací cena ~1000,-).
Jde mi samozřejmě o bezpečnost a tak bych chtěl vědět jestli PCH je dostatečný popřípadě jakou doplňkovou ochranu použít. Díval jsem se i po čerpadlech na 12/24V, ale pořizovací cena je velká.

Pokud je proudový chránič předřazen zásuvce (místu),  ze které bude napojeno čerpadlo, pak je tato doplňková ochrana dostačující. Nechte si vše proměřit revizním technikem. Pak budete mít jistotu.

U bazénových filtrací je většinou pokyn, že se za chodu nesmí bazén užívat.
Proudových chránič bych považoval za dostatečný, kdyby to bylo jezírko bez koupání, nebo pravidelného kontaktu s vodou. Tady bych asi přemýšlel o oddělovacím trafu nebo jak jste uvedl čerpadle na malé bezpečné napětí. (Jenom 24V neznamená vždy automaticky bezpečné).
Nějakou oporu v normách bych teď ale hledal těžko. 

Pro obdobnou zahradní výbavu (jezírka, bazény, osvětlení, prasetoče, strunovky..... ...
Doporučuji OT s HIS, je to universální řešení a velice bezpečné.
Jen pozor, ne každý elektrikář je takovou sestavu schopen správně zapojit.

To nebude veľký príkon, zato asi dosť trvalý a tomu je dobre prispôsobiť ochranu. Netreba vám tam 16A istič ani ďalšie zasuvky, a OT je na toto naozaj ako vyšité. A s primeranou rezervou trafka aj na osvetlenie diela  :D
Chlapec bude často mokry a bosy, radšej by som mu nedožičil ani 5mA čo môže ľahko púšťať aj chranič 10mA.
A ešte k tomu ak vám dobre rozumiem máte cely dom na jeden chránič.

Ano jeden PCH je na celý dům. Nevadí mi to. Z hlavního domovního rozvaděče je napojený podružný rozvaděč v garáži s 16A jističem. Na tomto okruhu jsou zásuvky z nichž na jedné je prodlužka s čerpadlem. V rozvaděči by bylo ještě místo na případný druhy PCH...
Mohl by jste mi osvětlit co je to OT ?

Teď mi to došlo ... Oddělovací trafo... Hledal jsem za tím více  :)

A co se týká jištění u OT na sekundaru. Má smysl pouze jistič pro ochranu čerpadla?
Proti zemi se žádný kopanec nekoná a aby dostal ránu musel by přímo vyrvat kabel z čerpadla a dotknout se obou drátů ze sekundaru. Akorát vlastně nezjistím pokud dojde k průrazu na obal čerpadla...

Trafko dá čo dá, na odolnosť voči skratu by som u žiadneho trafka z dlhodobého hľadiska nespoliehal a najlepšie asi bude odistiť motor na štítkovú hodnotu.

OT a HIS je velmi dobré řešení z hlediska úrazu a z hlediska provozu....
Ale cena bude 15x větší,jak chráněné čerpadlo a to bude asi zásadní problém!! (dance)

Stačí pár měsíců namísto kupování dítěti předražených  ...,  které stejně vy..re šetřit na bezpečnostní prvek ,  který bude sloužit na věky.

Trafko 230/230 odhadujem 500W za asi 60eur.
Ale k tomu HIS za možno 400€? Nechápem.

V případě bezpečnosti, jsou peníze vedlejší. 8)

To hej, toto chápem, nechápem prečo je pre bezpečnosť za OT nutný tak drahý HIS. Viete mi to nejak vysvetliť?
Možno dačo neviem, ale ja by som pre seba HIS vynechal.

Je problém pre taku jednoduchú IT sieť použiť na stráženie izolačného stavu obyčajný chránič?

Když si pročítám tuto diskuzi, tak si říkám jestli to není až moc přetechnizovan é. Osobně se domnívám, že použití proudového chrániče 10mA na místo 30mA by mohlo být dostatečné a pokud bych chtěl být hodně pečlivý, tak bych dal dva chrániče za sebe pro případ, že by zrovna v době poruchy čerpadla ten jeden selhal  :).
Navíc bych vodní cesty doplnil o zemnící vodič, do dřevěných žlábků na vodu bych vložil měděný a nebo nerezový drát, který bych uzemnil (propojil s PE),  aby měl případný poruchový proud opravdu krátkou cestu pro vybavení chrániče, možná by se voda dala i trochu přisolit kvuli stabilizaci a zvýšení vodivosti.

Kolegové já :o

Pán bude mít nějakou jímku/bečku/něco, kde bude přenosné kalové čerpadlo. K čerpaldu bude připojena, pravděpodobně, plastová hadice, možná bude proveden nějaká pevný rozvod z PPR nebo PE, tato trubka bude ústit do "vodního díla".
Mylsím, že se tu konstruují nějaké šílenosti. Proč by si šel klučina do jímky s čerpadlem?  Táta dá šňůru od čerpadla do zásuvky někde na domě, nebo bude v té jímce... klučinovi poteče voda a bude šťastnej. Nebude potřebovat lozit k čerpadlu...

Zásuvka pro čerpadlo přes chránič 30mA, když bych chtěl být geroj, tak přes 10mA.

Čerpadla jsou provedená na to aby byla ponořená do vody a fungoval. Pokud nějaký výrobce někde doporučuje OT a HIT okej, tak si asi nevěří, že jeho čerpadlo je bezpečné a volba padne na jiného výrobce...

Čerpadel už jsem tahal ze studní a jímek dost a ještě nikdy jsem od žádnýho nedostal ránu, že by probíjelo. Ano většinou byly připojený do zásuvky přes chránič, když byly v provedení na manipulovaní při zapnutí - typicky kalové čerpadla. Když byly na pevno, tak se tahaly ven protože nefungovaly - vyhazovaly jištění/chránič, takže bez napětí.

Já bych situaci nedramatizoval a nesnažil se jít s kanónem na vrabce...

Este tu chyba onen znamy univerzalny nazor,  vypracovat k tomu protokol o vonkajsich vplyvoch, naprojektovat a zrevidovat, nech si kazda profesia zarobi.
Ak nebude v tom uzavretom okruhu mineralka alebo solanka, bezny chranic uplne staci, plastove potrubia, cerpadlo do kovoveho vedra pripojeneho na PE.
Bezne sa v domacnostiach pouziva prietokovy ohrievac, kde musi vyrobca ratat s prepalenim spiraly tesne za L. Jedina ochrana je armatura ohrievaca pripojena na PE. staci to a ma to skusky.

Děkuji za reakci. Přesně jak píšete. Jen místo jímky je prostě sud. Nekonečný koloběh. Samozřejmě bezpečnost vždy na prvním místě, ale když jsem viděl ceny za HIS tak to raději vyhodím a koupím mu cvrnkací kuličky.
Můj lajcký přístup k tomuto než jsem se obrátil zde na diskuzi byl:
- kluk nebude mít přístup k čerpadlu samotnému
- primární PCH 30mA doplním o 10mA v podřadném garážovém rozvaděči + na zásuvku dám jen 1A jistič
- čerpadlo pojede jen omezený čas (přece jen jde o levnější typ)

Na základě diskuze by se mi líbil i přístup přes OT a viděl jsem i pěkné řešení v krabici za 2000,- a prostě bych to jen dal do série, ale co je pak více riskantní: průraz OT nebo průraz čerpadla.

Jde na to napasovat 33 2130 + nějaké normy z řady 33 2000-7-7xx?
Pokud ano, udělat to tak, abychom se vešli do hranic daných těmi normami a není třeba VV nějak hrotit
Pokud ne, tak jak projektant a RT posoudí co je tam ještě OK a co už ne?  ;D

Čerpalo je v kontaktu s vodou, tam bych to nebezpečí proražení viděl jako možné.
Pokud bude OT vybrán zodpovědně, bude splňovat požadavky na bezpečnostní transformátor, tam je nebezpečí proražení výrazně nižší.

----
Osobně bych na takovou aplikaci raději použil zdroj SELV a čerpadlo na malé napětí (12 nebo 24V)

Je rozdíl mezi OT a bezpečnostním OT, u kterého je průraz mezi PRI/SEK pravděpodobnos tí blízký srážce s asteroidem zítra v 8:30.
Navíc až doslouží jako hračka, může sloužit dál jako bezpečnostní prvek zahradními pracemi počínaje a zahradními oslavami konče. To trafo není jako televize, kterou za 5 let vyhodíte a přitom stojí desetinásobek, to trafo se může dědit.

Ale když to má být hračka, spíš bych to jako hračku pojal komplexně. Větrem poháněný mechanický čerpadýlko a třeba malý elektrický na FVE panelu s malou baterkou.

U nás je to maličko inak, vonku mame VV AD-dážď, a myslím že to ešte nie je dotiahnuté do všetkých súvislostí  :D