Diskuse Elektrika.cz

Přikládám fotky 3f 4.5kW topného tělesa Dražice (TJ 6/4 - 4.5). Zaujal mne 1MΩ rezistor připojený mezi jednou fází a kostrou zařízení. Rezistor chybí ve schématu zapojení. Mohu poprosit o vysvětlení k čemu tento rezistor slouží?

1MΩ rezistor mezi fází a kostrou topného tělesa se používá jako ochranný rezistor. Jeho účelem je omezit proud, který by mohl procházet mezi fází a kostrou topného tělesa v případě, že by došlo k úniku proudu. Tento rezistor pomáhá chránit uživatele před elektrickým šokem a také snižuje riziko požáru.

V jaké konkrétní situaci tento rezistor pomáhá? V případě vzniku závady na topném tělese a propojení kostry s fází bude tento rezistor připojen k závadě paralelně. Jaký vliv tedy bude mít?

Rezistor jsem doplnil do schématu.

Opravdu? Mohl byste to trochu rozvést?

Dosud jsem se domníval, že je tam kvůli ochraně proti korozi pomocí anodové tyče.

Pokud je topné těleso napájeno jednofázově, pak je potřeba pouze jeden rezistor. Pokud je topné těleso napájeno vícefázově, pak by měl být připojen rezistor mezi každou fázi a PE vodičem.

Pokud je ten bojler správně zapojen, tak ten 1MΩ odpor nemá na nic vliv. Potenciál svorky topení i kostry bojleru jsou jasně dány (jak při zapnutém, tak při vypnutém topení).
Jediný důvod, který mne napadá, je ten, aby to při poruše PE uživatele upozornilo jemným brněním, že nemá kostru bojleru uzemněnou, a zavolal si odborníka.

Máte pravdu ale u takového zařízení třídy I bych očekával i ochranné pospojování vodičem CYA 6mm přivedeným na PE můstek do rozvaděče nebo na eqipotenciální svorkovnici

Myslím, že je to zapojeno trochu jinak.

Ten odpor je tam proto, že na patroně je i obětní elektroda.
Ale úvaha o omezení poruchových proudů, je opravdu hardcore.

Spravnu schemu a vysvetlenie dal pan Hruda. Bojler ma dve kovove casti :
1. Samotnu nadobu, spojenu na PE
2. Prirubu ohrievacieho telesa, ta je od nadoby izolovana gumennym tesnenim pod prirubou a skrutky maju pod hlavickami a okolo drieku izolacny navlek z plastu. Odpor prepaja prirubu a teleso bojlera, cim uzatvara okruh pre ochranu a anodovu tyc.

Teoria o ochrane cez fazovy vodic je mimoriadne zabavna, to by sa potom mohli zrusit aj chranice a nahradit ich odpormi v zasuvke ...

V tomto případě byl špatně položený dotaz a nesprávné informace, na základě špatných informací odemě vznikla nesprávná odpověď, PE je PE ale izolované PE je další level,  což tazatel neuvedl přesně (neměl tam elektrikáře, dle foto to nelze jednoznačně poznat). Omezení poruchových proudů mě také přišlo jako blbost ale někteří výrobci toto uvádějí.

Také už mě hlavou blesklo že by to byla možná náhrada za proudový chránič, nebo aby se to topné těleso chovalo jako něco spotřebič, který nemá být připojen přes proudový chránič.

Odpovídal jsem na základě toho že tazatel uváděl připojení odporu mezi PE a jednou fází, což následně upravil

Tazatel uvádí 1 MΩ, ve schématu p. Hrudy je odpor "pouze" 560 Ω...

Tato teorie mi taky nesedí.
Jsou dvě možnosti, buď odpor je zapojený dle fotky mezi fází a druhý konec je zaveden asi na kostru.
Druhá možnost je dle fotky, že v zapojení do hvězdy je ten odpor mezi středem vynutí a kostrou.
Jinak každé těleso má šroub na PE, takže ať je těsnění pod víkem jakékoliv, tak je to jedno.

Příruba je "odizolovaná" pomocí těsnění jenom proto, že těsnění je tam nutné. Pod šrouby držícími přírubu bývají podložky kovové. Příruba a stejně tak celokovová topná tělesa mají zemnící kontakt - šroub a spojují se s PE přímo. Rezistor 1MOhm nic neřeší, ale v běžném provedení vydrží připojení na 230V mezi L a PE. Rezistor 560 Ohmů by musel být dimensován na 100W, aby vydržel připojení na 230V. Přiznám se, nevím jak to bylo myšleno a jak by to mělo být správně.  Možná by stálo za námahu zkusit se poptat výrobce, proč tam ten rezistor dává, určitě nějaký důvod to má. Rezistor sám o sobě má hodnotu 30 hal.,   ale k tomu očka, bužírka a fůra práce ...

Ten odpor je tam kvůli zlepšení funkce anodové ochrany. Zvyšuje potenciál korozního článku.
Elektroda není spojena přímo s nádrží, resp. PE.
ČSN EN ISO 8044

Myslím, že v téhle aplikaci na nějakém Ohmu moc nezáleží...  o:-)

Minulý týden v pátek jsem oslovil servis fy. Dražice. Odpověď, resp. vyjádření, která mi přišlo je:

Rezistor propojuje kostru ohřívače s kostrou tělesa a zlepšuje tak jeho parametry ohledně ukládání vodního kamene.

Tímto je to vyřešeno.

Odpověď výrobce je zásadní.


To je dobré, vy jste tušil již v pátek, že v sobotu dopoledne přijde tento dotaz.

To jsem opravdu netušil, že tato myšlenka napadne i vás. Ale začalo se to motat okolo anodové tyče a na fotkách vidět nebyla. Tak jsem oslovil výrobce a odpověď již znáte.

Nevím dnes, ale u dřívěji vyrobených boilerů to psali i návodu výrobce!Proč je tam ten odpor....
Už jsem to četl před 12 roky, kdy jsem je zapojoval.

(Tuším, že to byl výrobce TATRAMAT.Potom to začali kopírovat další výrobci.)

Záruční a servisní technici tuto informaci určitě budou znát ze školení a sdělit to pro veřejnost není důležité.

Hmm, a zkusil jste se zamyslet nad tím, jak by to asi fungovalo?
Na tělese připojen PE, na plášti bojleru připojen PE a mezi těmi PE rezistor?
Kdyby to tak bylo, má to každá rychlovarka.

Už jsem to psal, ač to nemá váhu jako tvrzení výrobce, ale je to kvůli izolovaně uložené katodové ochraně a detaily proč, nabízí volně dohledatelné TPG o katodové ochraně a navazující ČSN.

Hmmm. A proč já bych se měl nad tím zamýšlet? Já toto nevymyslel. A pokud nevěříte inženýrům z technické podpory samotného výrobce, určitě to není můj problém. A můžete mi ukázat na přiložených fotkách pana Petra Gregora nebo dole mých, kde vidíte hořčíkovou ( anodovou ) tyč? Ta se přichycuje maticí M8, průměrem bývá 33mm, délka je různá a je na hlavní přírubě.

Zde se jedná pouze o samostatnou šroubovací elektrickou topnou jednotku TJ 6/4" - 4,5kW
Popis ohřívací jednotky, okolo které se problém točí, přímo ze stránek výrobce:
Topná jednotka se skládá z elektrického topného tělesa s připojovacím závitem G 6/4“. Pod krytem elektroinstala ce je umístěn provozní termostat, bezpečnostní termostat, kontrolka chodu tělesa a připojovací svorkovnice. Pro použití ohřívačů OKC … NTR, NTRR, OKCE … NTR, NTRR v solárních systémech s dohřevem elektrickou energií jsou ohřívače vybaveny hrdlem G 6/4“ pro montáž pomocné elektrické topné jednotky. Topná jednotka se umísťuje nad spodním výměníkem.

Takto vypadá fyzicky: