Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty => Téma založeno: Jiří Mudra 05.12.2010, 16:47



Název: Mohou jít souběžně kabely silové a UTP?
Přispěvatel: Jiří Mudra 05.12.2010, 16:47
Vážení, přesnou odpověď jsem zde dosud nenašel:
v průmyslových rozvodech máme silové vedení (CYKY) jak v plastových lištách a souběžně s nimi kabely UTP, ovládací (12-24V) i EPS. Ovšem bez jekékoliv vzájemné vzdálenosti nebo oddělení přepážkou.

Rád bych tedy věděl zda při použití kabelů s min. dvojitou izolací lze takto rozvody provozovat, či nikoliv?


Název: Re: Mohou jít souběžně kabely silové a UTP?
Přispěvatel: Jaroslav Borovec 05.12.2010, 16:49
Vážení, přesnou odpověď jsem zde dosud nenašel:
v průmyslových rozvodech máme silové vedení (CYKY) jak v plastových lištách a souběžně s nimi kabely UTP, ovládací (12-24V) i EPS. Ovšem bez jekékoliv vzájemné vzdálenosti nebo oddělení přepážkou.

Rád bych tedy věděl zda při použití kabelů s min. dvojitou izolací lze takto rozvody provozovat, či nikoliv?

A prosím vás kde jste hledal, že jste nenašel?
Zní to jako alibismus.


Název: Re: Mohou jít souběžně kabely silové a UTP?
Přispěvatel: Jiří Mudra 05.12.2010, 16:54
Našel jsem jen info pro vytvoření LAN sítě ve stoupačce domu, v samostatné trubce... bohužel více nikoliv


Název: Re: Mohou jít souběžně kabely silové a UTP?
Přispěvatel: Jaroslav Borovec 05.12.2010, 17:03
A zkoušel jste zde hledat výraz "souběh"?


Název: Re: Mohou jít souběžně kabely silové a UTP?
Přispěvatel: Jiří Mudra 05.12.2010, 17:40
A zkoušel jste zde hledat výraz "souběh"?

Asi bych se měl stdět, že mě hledání samotného výrazu nenapadlo   :-X
Takže UTP může býti, to je fajné... ale k tomu tamy byl i poddotaz na mn (ovládací),  což jsem však neašel...  o:-)



Název: Re: Mohou jít souběžně kabely silové a UTP?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 05.12.2010, 21:19
Udělejte si jasno co vám může nebo nemůže vadit:
- ovlivnění funkce datového přenosu a rozvodu nn 50Hz - toho bych se nebál
- izolace - kabel CYKY od seriozního výrobce (prodejce) by měl mít atest na 4kV...
- přepětí, špičky -  to je asi největší problém, pokud projde nn rozvodem nějaká špička a je svedena do země přepěťovou ochranou, vznikne silné magnetické pole, které indukuje špičku na všech vodičích v souběhu.


Název: Re: Mohou jít souběžně kabely silové a UTP?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 05.12.2010, 22:24
Udělejte si jasno co vám může nebo nemůže vadit:
- ovlivnění funkce datového přenosu a rozvodu nn 50Hz - toho bych se nebál
- izolace - kabel CYKY od seriozního výrobce (prodejce) by měl mít atest na 4kV...
- přepětí, špičky -  to je asi největší problém, pokud projde nn rozvodem nějaká špička a je svedena do země přepěťovou ochranou, vznikne silné magnetické pole, které indukuje špičku na všech vodičích v souběhu.

Přesně tak!
Často se lidé ptají na souběh datových sběrnic, které vedou v těsné blízkosti silových obvodů pod omítkou.
My to řešíme pomocí STP, protože nic u nás není na dlouho s jistotou.


Název: Re: Mohou jít souběžně kabely silové a UTP?
Přispěvatel: Martin Mlkar 06.12.2010, 00:39
Já jsem našel v normách toto:
Pokud je délka vodorovného kabelového rozvodu kratší než 35m, nevyžaduje se v případě stíněného kabelového rozvodu*) žádné oddělení.
* Předpokládám, že musí být jak silový tak datový kabel stíněný.
Posledních 15m připojených k výstupu se oddělení nepožaduje.

Předpokládám, že řešíte kombinaci "nějakého" CYKY a UTP.
CYKY - nestíněný
UTP - stíněný
Varianty:
1. bez děliče - odstup 50mm
2. hliníkový dělič - odstup 20mm
3. ocelový dělič - odstup 5mm

"Nová" norma s účinností od 2012-05-01 nám to celé poněkud komplikuje :-(
Pane Schwarz, můžete mě prosím popsat jakou souvislost má atest kabelu - izolace CYKY na 4kV v souběhu se slaboproudem?




Název: Re: Mohou jít souběžně kabely silové a UTP?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 06.12.2010, 08:09
Pane Schwarz, můžete mě prosím popsat jakou souvislost má atest kabelu - izolace CYKY na 4kV v souběhu se slaboproudem?

V původním dotazu nebylo nic tom kde, v jakém prostředí mají rozvody být.
Někde je požadavek na nějakou napěťovou pevnost, konkrétně třeba na dráze, kde je trakce, je to "magická hranice" izolovat na 4kV, jinak se běžně nesetkáváme s požadavkem na vyšší napěťovou pevnost a tuto "dobré" CYKY kabely splňují.
Já jsem to tam nepsal proto, že bych takovou napěťovou pevnost požadoval, ale přesně z opačného důvodu - že CYKY kabel by měl mít takovou napěťovou pevnost, že z hlediska napětí tam není třeba něco dalšího řešit
---------
Paradoxně když to bude na "nádraží" na trati s el. trakcí, kde bude rošt nějak spojený s kolejištěm, nemusím řešit oddělení nn a UTP, ale měl bych řešit oddělení UTP od toho roštu na zmíněné 4kV! Ale to jen tak na okraj, to nebylo předmětem původního dotazu


Název: Re: Mohou jít souběžně kabely silové a UTP?
Přispěvatel: Martin H. 06.12.2010, 08:46
UTP - stíněný

Dovolím si nesúhlasiť. UTP kábel je netienený.

UTP = Unshielded Twisted Pair