Název: Co s probíjející pračkou? Přispěvatel: Toraco 20.04.2005, 11:30 Když manželka přítele pustí pračku a náhodou se dotkne jednou rukou pračky a druhou vodovodní baterie nebo vany, říká,že ji "kopne" a někdy zase třeba jen cítí slabší či silnější brnění.
Nevíte v čem to může být? Název: Re: Co s probíjející pračkou? Přispěvatel: Jaroslav Hasala 20.04.2005, 12:04 V čem by to tak mohlo být? :-) Název: Re: Co s probíjející pračkou? Přispěvatel: Mirek Karel 20.04.2005, 12:08 Třeba se chce zbavit manželky ! Ale vážně, písemnou formou se radu nedozvíte.Nech te si provést revizi spotřebiče a revizi el.instalace.J ediná možná rada. Název: Re: Co s probíjející pračkou? Přispěvatel: Georgis Fasulis 20.04.2005, 15:13 To Toraco: To není legrace, urychleně dejte elektroinstala ci v koupelně dopořádku než se stane tragédie (kdyby byla el.inst. v pořádku, tak proud. chránič pračku vypne, ale asi ho tam nemáte). Pospojení taky asi není. Pan Hasala vám ostatně napsal přesně všechny možné příčiny v čem to může být. v každém případě pračka probíjí a není bezpečná. Nepodceňujte to. Název: Re: Co s probíjející pračkou? Přispěvatel: Stanislav Školník 20.04.2005, 16:49 Postup: Název: Re: Co s probíjející pračkou? Přispěvatel: Toraco 20.04.2005, 20:46 Proudový chránič nemá. V paneláku má el. instalaci TN-C fázový a PEn,takže ani chránič instalovat nelze. Změřil jsem mu odpor mezi vanou a uzemnovacim vodicem a odpor byl kolem 2kOhm Název: Re: Co s probíjející pračkou? Přispěvatel: Josef Nosek 20.04.2005, 21:19 Pospojením v koupelně zajistíte vyrovnání rozdílů napětí mezi kovovými částmi kterých se lze dotknout. Proudovým chráničem zabráníte aby nebezpečný proud unikal z poškozené pračky nebo vedení do kostry. Ale ani jedním neodstraníte příčinu závady. Jestliže pračka probíjí, nemá přívodní vodič PEN nulový potenciál, ale je na něm napětí. Myslím že bude špatný spoj v zásuvce, v krabice, nebo kdekoli na trase. Na tomto špatném spoji se vytváří úbytek napětí, který může vyvolat brnění při doteku s jinými vodivými částmi které nejsou pospojeny. Pokud je to v paneláku, napětí může přijít i z druhé strany odjinud a rozdíl napětí je proti uzemněné pračce. V každém případě to chce odborníka který to posoudí na místě. Název: Re: Co s probíjející pračkou? Přispěvatel: Petr Moravec 20.04.2005, 22:46 Opravdu toto není legrace! Název: Re: Co s probíjející pračkou? Přispěvatel: Petr Doležal 21.04.2005, 06:39 že instalace je navíc procvedena v hliníku, který "teče za studena" a že je problém na šroubových spojích vodiče PEN. Název: Re: Co s probíjející pračkou? Přispěvatel: Karel Kosina 21.04.2005, 06:56 To:Toraco Název: Re: Co s probíjející pračkou? Přispěvatel: Toraco 21.04.2005, 15:32 Ano instalace je hliník. Název: Re: Co s probíjející pračkou? Přispěvatel: Radomír Zacpal 21.04.2005, 17:54 Pokud je mezi vanou a zemnícím vodičem 2 kOhmy tak je jasné, že tu není provedeno pospojování.Ne bo je velice špatné.Přechod ový odpor spoje ochranného vodiče nemá být větší než 0,1 Ohm.Přidáme-li k tomu kousek měděného vodiče k pospojování ( 4 mm2 ) tak se ta hodnota (0,1 Ohm ) o mnoho nezmění.Pokud bude dobré pospojování, nemělo by docházet k rozdílu potenciálu mezi pračkou a např.vanou. Název: Re: Co s probíjející pračkou? Přispěvatel: Štefan Beláň 21.04.2005, 19:04 Měl jsem zvláštní případ. Stěžovala si jedna paní, že když vytírá podlahu v koupelně a dotkne se sprchového jádra nebo potrubí, dostane ránu nebo jí to brní. Název: Re: Co s probíjející pračkou? Přispěvatel: Toraco 21.04.2005, 22:11 Víte co jsem zjistil, jen tak ze zajimavosti jsem si zmeril odpor mezi ochranym kolikem v zasuvce a vanou a na meraku se mi ukazal odpor take kolem 15kOhm. Je to normalni??? Název: Re: Co s probíjející pračkou? Přispěvatel: Jaroslav Hasala 21.04.2005, 22:43 To Toraco: Název: Re: Co s probíjející pračkou? Přispěvatel: Karel Kosina 22.04.2005, 11:43 Osobně jsem nezaznamenal nějakou informaci o stažení ČOI zásuvek s proudovým chráničem,jak uvádí uživatel Toraco.Možná se jednalo o nějaký výrobek od necertifikovan ého výrobce a doufám že se toto nevztahovalo ke všem typům.Několik certifikovanýc h jsem jich již instaloval a tak pokud někdo víte něco bližšího prosím o informaci-nerad bych rozšířil skupinu Hrobař varuje:-) Název: Re: Co s probíjející pračkou? Přispěvatel: Štefan Beláň 22.04.2005, 12:46 To: Toraco, Název: Re: Co s probíjející pračkou? Přispěvatel: Toraco 22.04.2005, 15:01 Musím se jít poohlédnout po nějakém RT. Nevíte o někom kdo je z Ostavaska? A jeste jsem se chtel zeptat na pripominku pana Hasaly. jakým způsobem se měří přechodové odpory proudem 200mA? né že bych to chtěl dělat-to v žádném případě, věc přenechám na odborníkovi, jen mě to zajíma. Děkuji Název: Re: Co s probíjející pračkou? Přispěvatel: 22.04.2005, 16:10 Chtěl bych se zeptat na něco podobného. Sice manželku nic nekope ale ... Název: Re: Co s probíjející pračkou? Přispěvatel: Miloslav Janoušek 22.04.2005, 18:54 Dle kolegy z práce možná tato varianta. V koupelně dobré pospojení. Do zásuvky, kde je připojena pračka nevede nebo je někde přerušen vodič PE. Na kostru pračky se dostává napětí přes odrušovací kondenzátor, který bývá spojen s fází a druhým koncem na PE. To může vyvolávat brnění bez smrtelných následků i když pračka sama o sobě neprobíjí a je v pořádku. Název: Re: Co s probíjející pračkou? Přispěvatel: Karel Kosina 23.04.2005, 06:25 Tazatel uvádí že síť je TN-C a tak přerušený PE není možný.U vlastní zásuvky tak může být pouze špatné propojení PEN na kolíku-uvolněný šroub což u hliníku bývá dosti častá závada. Název: Re: Co s probíjející pračkou? Přispěvatel: Jaroslav Hasala 23.04.2005, 09:16 Nejjjednodušší řešení bude kostru pračky a vodovod mezi sebou propojit. Potom mezi nimi nebude žádný potenciál a určitě nebudou "kopat". Název: Re: Co s probíjející pračkou? Přispěvatel: Toraco 23.04.2005, 11:11 Vše jsme provedli s doporučením pana Hasaly jen tak na vyzkoušení. Teda, pane Hasala, musím vám říct, že jste velmi dobrý a zkušený odborník. To už svědčí jen o Vašich příspěvcích. Provedli jsme nové pospojení pračky, vany a baterie CYA 4 a ted to je naprosto v pořádku.Ale asi by to chtělo ještě toho RT,že? Vaše rady jsou velmi cenné a kvaliní. Smekám před Vámi. Název: Re: Co s probíjející pračkou? Přispěvatel: Toraco 23.04.2005, 11:13 Jinak poblikávání úsporek jsem jednou doma řešil a bylo to tím, že ve vypínači byla použita doutnavka. Zkuste ji vyndat a uvidíte...... Název: Re: Co s probíjející pračkou? Přispěvatel: Hynek Bureš 23.04.2005, 11:22 >Jan : Tohle je spíš do diskuse na jiné téma: S problikáváním úsporných žárovek jsem se také setkal. Ale myslím že příčinou je spíš statická elektřina, indukované náboje v přívodních vodičích. Podobný případ: Stačí se v řádně vysušené místnosti (s ústředním topením v zimě v paneláku) s vysokým kobercem ze syntetických vláken projít v potmě jen tak se zářivkovou trubicí v ruce. Při šoupání podrážkami o koberec zářivka problikává celkem pořádně. Podobné je to i s těmi úsporkami - problikne obvykle právě ve chvíli kdy člověk projde okolo a způsobí nějakou změnu elektrického pole. Ale nezdá se mi to bzučení - i když nějaké zvukové efekty bych připustil. Ale jestli je to bzučení o frekvenci 50(100)Hz tak bych uvažoval o kapacitní vazbě mezi souběžnými vodiči - např. v kabelu k vypínači mezi ostrou fází k vypínačí a vodičem k světlu - při delším kabelu se tam zřejmě nějaký ten náboj naindukuje. A zvláště je-li sinusovka napětí ozdobena vyššími harmonickými nebo přepěťovými špičkami. Laciné úsporky jsou zřejmě v elektronickém předřadníku ochuzeny o nějaký filtr, který tyto efekty eliminuje. Pravděpodobně se nejedná o žádnou závadu v elektroinstala ci, ale celkem o obvyklý jev. Název: Re: Co s probíjející pračkou? Přispěvatel: Štefan Beláň 23.04.2005, 11:45 To: Toraco, Název: Re: Co s probíjející pračkou? Přispěvatel: Toraco 23.04.2005, 14:37 To Beláň:Chtěl jsem se jen zeptat,jestli se také přikláníte k názoru pana Hasaly,zda to může být tím kondenzátorem. Ptám se, protože vím,že jste také velmi zkušený odborník.Děkuj i Název: Re: Co s probíjející pračkou? Přispěvatel: Štefan Beláň 23.04.2005, 15:08 To: Toraco, Název: Re: Co s probíjející pračkou? Přispěvatel: Ivan Ševc 23.04.2005, 17:51 Souhlasím s panem Beláněm. Závada je určitě ve velkém přechodovém odporu na vodiči PEN. Může to klidně být i na svorkovnici v pračce. Ale síš bych přepokládal na trase z rozvaděče do zásuvky. Název: Re: Co s probíjející pračkou? Přispěvatel: Jaroslav Hasala 23.04.2005, 18:49 To Toraco: Název: Re: Co s probíjející pračkou? Přispěvatel: Ivar Majda 23.04.2005, 21:38 Co se týká blikajících úsporek tak je to v drtivé většině obyčejnou indukcí.Zkuste např na obvodu s více paralelníma úsporkama jednu vyndat a dát místo ní obyčejnou žárovku s vláknem.Já to u známého který si koupil za celkem hříšné peníze nějaké žárovky s extra rychlým startem a které blikaly ve vypnutém stavu tím intenzivněji čím blíže se k nim člověk přiblížil rukou tak,že jsem paralelně k žárovce přidal na patici dostatěčně velký (hodnotou),výkonový odpor.Od té doby je po problému.Přeji hezký večer. Název: Re: Co s probíjející pračkou? Přispěvatel: Toraco 24.04.2005, 10:36 To Beláň. Název: Re: Co s probíjející pračkou? Přispěvatel: Jaroslav Hasala 24.04.2005, 11:22 Problémy s paneláky spočívají jednak v použití Al vodičů, navíc v soustavě TN-C (dvouvodičově), dále také v tom, že původní elektroinstala ce je určená pro podstatně menší zátěž, než jaká je dnes. Např. s pračkou v koupelně vůbec nebylo počítáno, v domech byly společné prádelny, spotřebiče v kuchyni také nebyly na takové úrovni jako je běžné dnes. Název: Re: Co s probíjející pračkou? Přispěvatel: Ivan Žec 26.04.2005, 10:45 S blikaním kompaktnej žiarivky som sa stetol, keď som na jestvujúcom svetelnom obvode s jedným svietidlom osadenom kompaktnou žiarivkou vymenil obyčajný vypínač č.1 za vypínač s orientačným osvetlením od Legrandu - typová rada Valena. Potom som vymenil žiarivku za iný typ a problém bol odstránený. Obe žiarivky boli od renomovaného výrobcu - PHILIPS. Zrejme u tej pôvodnej postačoval prúd tlejivky (výrobca udáva 0,5mA/230V) na jej zapaľovanie. Tu záleží teda aj na konkrétnom vnútornom zapojení žiarivky. Název: Re: Co s probíjející pračkou? Přispěvatel: Petr Moravec 26.04.2005, 14:59 To: Toraco Název: Re: Co s probíjející pračkou? Přispěvatel: Toraco 26.04.2005, 23:03 Tak dnes vše prozkoumal RT. A víte kde byl problém? Známý,když si dělal obklady v koupelně, tak k jádru šrouboval nějakou lištu na uchycení toho obkladu a tím šroubkem nechtěně "provrtal" tak nešikovně L a PEN a to tak, že mezi šroubkem a PEn vznikal přechodový odpor. To podle Rt způsoboval onen problém. No ani nechtějte kolik si zaúčtoval. Hledal to tak asi přes hosinu a půl a chtěl 2300Kč. To snad není možné. Ale hlavně že to jede. Název: Re: Co s probíjející pračkou? Přispěvatel: Karel Kosina 27.04.2005, 06:32 Ten RT vás uspokojil jen s tímto zjištěním,nebo to i řádně opravil? Název: Re: Co s probíjející pračkou? Přispěvatel: Jaroslav Hasala 27.04.2005, 13:14 Celé to svědčí o tom, že instalace v panelácích je nebebezpečná, díky hliníkovým vodičům a dvouvodičovému zapojení (TN-C), při poškození PEN vodiče bude na kostře spotřebiče napětí, jako v tomto případě. Název: Re: Co s probíjející pračkou? Přispěvatel: Toraco 27.04.2005, 15:55 Prosím vás, mohl by mi někdo ze zde Vážených RT uvést,kolik by požadovali zaplacení za takové zhodnocení? Nebo kolik by jste si účtovali za revizi panelákovéhpo bytu o vel.3+1. Děkuji Název: Re: Co s probíjející pračkou? Přispěvatel: Toraco 27.04.2005, 15:55 Prosím vás, mohl by mi někdo ze zde Vážených RT uvést,kolik by požadovali zaplacení za takové zhodnocení? Nebo kolik by jste si účtovali za revizi panelákovéhpo bytu o vel.3+1. Děkuji Název: Re: Co s probíjející pračkou? Přispěvatel: Jan Kučera 27.04.2005, 16:52 Podle stanoviska ITI jsou před nedávnou dobou inzerované zásuvky s vestavěným chráničem nepřípustné, protože podle platných ČSN je bod rozdělení TN-C a TN.S možné provést pouze v rázváěčí (rozvodnici), což zásuvka není. Název: Re: Co s probíjející pračkou? Přispěvatel: Štefan Beláň 27.04.2005, 17:49 To: Toraco, cena revizí zde byla mnohokrát diskutována. U panelákového bytu 3+1 je rozumná cena ccá 1200,- až 2000,- Kč. To: Kučera, nesetkal jsem se s vyjádřením ITI o kterém hovoříte. Rovněž argumentace TN-C a TN-S je nesmyslná. Jediné omezení k použití je, kam a pro jakou ochranu chci zásuvku nebo vidlici s chráničem použít. Odpověď najdete v této diskusi - viz 22.04.2005. Název: Re: Co s probíjející pračkou? Přispěvatel: Petr Moravec 27.04.2005, 20:09 Opis TORACO –Tak dnes vše prozkoumal RT. A víte kde byl problém? Známý,když si dělal obklady v koupelně, tak k jádru šrouboval nějakou lištu na uchycení toho obkladu a tím šroubkem nechtěně "provrtal" tak nešikovně L a PEN a to tak, že mezi šroubkem a PEn vznikal přechodový odpor. To podle Rt způsoboval onen problém. No ani nechtějte kolik si zaúčtoval. Hledal to tak asi přes hodinu a půl a chtěl 2300Kč. To snad není možné. Ale hlavně že to jede. Název: Re: Co s probíjející pračkou? Přispěvatel: Jaroslav Hasala 27.04.2005, 21:46 K té ceně: Název: Re: Co s probíjející pračkou? Přispěvatel: Oldřich Osmík, Ing 27.04.2005, 21:56 - Určitě zavolat odborníka přes opravy praček a eventuálně odborníka na elektroinstala ce. Název: Re: Co s probíjející pračkou? Přispěvatel: Jaroslav Kořínek 27.04.2005, 22:52 Podle popisu se domnívám, že se zde jedná o soustavu TN-C. Název: Re: Co s probíjející pračkou? Přispěvatel: Štefan Beláň 28.04.2005, 09:35 To: Kořínek, tomu říkám "objevení Ameriky". Vy jste vůbec nečetl diskusi, která obsahuje 45 vyjádření ! Název: Re: Co s probíjející pračkou? Přispěvatel: Georgis Fasulis 28.04.2005, 10:08 To Beláň: Klid, já si spíš myslím, že pan Kořínek si nevšiml na monitoru, že diskuse nemá jen 1. stránku a tu 2. a 3. prostě tím pádem nečetl. To se stane. :-) Název: Re: Co s probíjející pračkou? Přispěvatel: Petr Moravec 28.04.2005, 16:45 No ale pobaví to :-) Název: Re: Co s probíjející pračkou? Přispěvatel: Karel Kosina 02.05.2005, 12:44 Nedala mi klidu informace v této diskusi od Toraco ze dne 21.04.2005 15:32 o stažení nějakých proudových chráničů v zásuvce případně v zástrčce od ČOI a tak jsem jim zaslal na tuto problematiku svůj dotaz.Zde je jejich vyjádření. Název: Re: Co s probíjející pračkou? Přispěvatel: Josef Hubáček 02.05.2005, 14:05 Nemusí jít ani o poškozený kabel. Byl jsem přizván k případu, kdy při nahazování stěny dostávali zedníci elektrické rány. Měření izolace prokázalo částečný zkrat. K mému překvapení však o zkrat nešlo, ale instalace zřejmě pamatovala první republiku. Byla provedena kabely s papírovou izolací a páni zedníci, aby nemuseli tolik nahazovat zničili trubky, ve kterých byla původně instalace uložena. Vlhko z čerstvé malty potom vykonalo své. Název: Re: Co s probíjející pračkou? Přispěvatel: Georgis Fasulis 02.05.2005, 16:34 Papírová izolace časem trouchniví a uhelnatí a tím se stává vodivou, U příliš starých instalací (z první republiky) je to nebezpečné a je třeba s takovým nebezpečím počítat. Já bych takovou instalaci neprovozoval ani minutu. Název: Re: Co s probíjející pračkou? Přispěvatel: Štefan Beláň 02.05.2005, 22:05 To: Kosina Prohlédl jsem si uvedený typ : Proudový chránič (RCCB) „Legrand“, č. 50 367. Vyrobeno ve Francii. Pro všeobecnou informovanost uvádím, že se jedná o přenosný proudový chránič do zásuvky. S tímto výrobkem jsem se v praxi zatím nesetkal. Znám přenosný chránič do zásuvky jenom od F&G "Steckmat DX". Předpokládám (zatím), že ostatní typy chráničů instalovaných přímo v zásuvkách nebo ve vidlicích vyhovují předpisům a mohou se používat. |