Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Martin Lang 10.01.2024, 17:16



Název: Proč se na vodiči N cívky stykače objevuje 120V a stykač drnčí?
Přispěvatel: Martin Lang 10.01.2024, 17:16

Stykač napájen z první fáze, kabely HDO v elektroměrovém rozvaděči oba odpojeny a ponechány zaizolované ve vzduchu. V domovním rozvaděči vodiče hdo spojeny wago svorkou.

Kabel 2x1,5 stará instalace

Popis trasy, nový podružný rozvaděč stykač na cívce zapojený jeden z vodičů 3x1,5. Kabel dál vede do domovního rozvaděče kde jsou dva vodiče propojeny wago svorkami a vedou do elektroměrovéh o rozvaděče kde jsou odpojeny a ponechány ve vzduchu.

mohu tedy vynechat indukci, pokud budu hledat někde rozbočení kabelu a hledat kam by mohl být kabel zapojen, nedává mi smysl proč na cívce po přivedení faze na cívku měřím na A1 230v a na A2 120v. Pokud by měl vodič N vícero stykačů na různých fázích něměl bych měřit na A2 400V?,   pokud by byly ostatní stykače vypnuty a i tak by byly z různých fází kabel je v elektroměrovém rozvaděči odpojen takže by tam měla být 0v?

Prosím napadá vás kde začít?


Název: Re: Proč se na vodiči N cívky stykače objevuje 120V a stykač drnčí?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 10.01.2024, 21:57
... Pokud by měl vodič N vícero stykačů na různých fázích něměl bych měřit na A2 400V?,   
 ...
Ne.
To napětí by se rozdělilo podle odporu (impedance) jednotlivých zátěží
Zkuste si to namalovat, 2 odporÿ v sérii mezi  2 body s rozdílem napětí 400V a ten střed buď spojíte s N nebo nespojíte


Název: Re: Proč se na vodiči N cívky stykače objevuje 120V a stykač drnčí?
Přispěvatel: Juraj Rojko 10.01.2024, 22:01
Nechápu jak může elektrikář dávat přednost slohovému cvičení přes technickým kreslením. Nemluvě o tom, že při tom kreslení na to nejspíš přijdete sám.


Název: Re: Proč se na vodiči N cívky stykače objevuje 120V a stykač drnčí?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 11.01.2024, 00:15
Pan Pythagoras poradí


Název: Re: Proč se na vodiči N cívky stykače objevuje 120V a stykač drnčí?
Přispěvatel: Milan Hudec 11.01.2024, 09:50
Zažil jsem proražený plošný spoj v relátku, kdy se na N svorku dostalo "slabonké" U z jeho kontaktu (jiné fáze),  taktéž drnčelo.


Název: Re: Proč se na vodiči N cívky stykače objevuje 120V a stykač drnčí?
Přispěvatel: Václav Třetí 11.01.2024, 13:12
Zažil jsem proražený plošný spoj v relátku, kdy se na N svorku dostalo "slabonké" U z jeho kontaktu (jiné fáze),   taktéž drnčelo.

 S tím jsem se setkal u multifunkčních relé, u běžného spínacího/přepínacího ne.


Název: Re: Proč se na vodiči N cívky stykače objevuje 120V a stykač drnčí?
Přispěvatel: Jan Bocek 11.01.2024, 15:16
Nechápu jak může elektrikář dávat přednost slohovému cvičení přes technickým kreslením. Nemluvě o tom, že při tom kreslení na to nejspíš přijdete sám.

Kde začít?
Asi u sebe.
Pokud je na A2 napětí 120 V
tak je zřejmé, že je v obvodu mezi A2 a N nějaký "spotřebič".
Na to již upozornil kolega Jiří Schwarz a také Tomáš Fuk

Poznámka, že očekáváte na A2 napětí 400 V svědčí o tom, že obvodové technice pro zapínání stykače pomocí HDO asi nerozumíte. Proto se mi zalíbila rada výše citovaná, že když to nakreslíte, přijdete na to sám. Přejí GL.


Název: Re: Proč se na vodiči N cívky stykače objevuje 120V a stykač drnčí?
Přispěvatel: Václav Třetí 12.01.2024, 10:40
K původnímu dotazu:
Existují dvě zhruba stejně pravděpodobné možnosti.
1) Na vodič, který má být zapojen na spínač v HDO a připojován na N je zapojen nějaký další spotřebič, zřejmě obdobný stykač (se stejným příkonem),  který je druhým koncem připojen na N. Napětí sítě se rozdělí na polovinu na každém spotřebiči.

2)  Na vodič, který má být zapojen na spínač v HDO a připojován na N je zapojen nějaký další spotřebič (také stykač),  který je připojen na jinou fázi a jeho odběr je nižší, čímž se sdružené napětí rozdělí na dvě nestejné části, na druhém spotřebiči (zřejmě také stykači) bude napětí podstatně vyšší, kolem 300V a bude přetížen a přehřívat se. Tato varianta problému je častější  a běžná hlavně v místech, kde jsou dva boilery spínané dvěma stykači v různých rozvaděčích a zapojených chybně do různých fází.


Název: Re: Proč se na vodiči N cívky stykače objevuje 120V a stykač drnčí?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 12.01.2024, 11:46
... Tato varianta problému je častější  a běžná hlavně v místech, kde jsou dva boilery spínané dvěma stykači v různých rozvaděčích a zapojených chybně do různých fází.
Tady asi záleží na regionu a na konkrétních lidech...
U nás v regionu bývalé ZČE to energetici neradi vidí, tady doporučují spínat kontaktem v HDO jen jeden stykač nebo jedno relé a tam mít tzv. opakovací kontakt, který sepne další stykač (relé)


Název: Re: Proč se na vodiči N cívky stykače objevuje 120V a stykač drnčí?
Přispěvatel: Václav Třetí 12.01.2024, 16:02

...tady doporučují spínat kontaktem v HDO jen jeden stykač nebo jedno relé a tam mít tzv. opakovací kontakt, který sepne další stykač (relé)


Pokud potřebuji řešit tento problém, použiji relé kterým spínám fázi, tu dále rozvádím do dalších rozvaděčů a a všechny další stykače se připojují proti N a nemůže vzniknout problém. Vodič a stykač je třeba označit, že může být pod napětím i když je podružný rozvaděč vypnutý hlavním vypínačem.

P.S. Pracovníci distributora se většinou k tomuto problému nedostanou, protože tyto konstrukce přichází na řadu mnoho let po po tom, kdy bylo sazbování prvně zapojeno. Obvykle se jedná o různé úpravy a rekonstrukce domů, kde se přistaví podkroví, nebo se obytné prostory upraví z bývalé hospodářské části a je třeba další boiler.

P.P.S. Dobrý a zkušený elektrikář si vždy poradí, potíže začínají při kutilských úpravách rozvodů a nebo pokud se práce ujme elektrikář, který se se sazbováním setkal poprvé, protože jeho stálá náplň práce je úplně jiná. Elektrotechnik a se rozrůstá a vznikají další specialisace a proto každý nezná vše. Je to tak správně, ovšem je na konkrétním člověku, aby posoudil, zda na to má znalosti, nebo si je doplnil či práci odmítl.


Název: Re: Proč se na vodiči N cívky stykače objevuje 120V a stykač drnčí?
Přispěvatel: Martin Kurka 12.01.2024, 19:45
Ne.
To napětí by se rozdělilo podle odporu (impedance) jednotlivých zátěží
Zkuste si to namalovat, 2 odporÿ v sérii mezi  2 body s rozdílem napětí 400V a ten střed buď spojíte s N nebo nespojíte