Diskuse Elektrika.cz

Potřeboval bych radu od zkušených praktiků ohledně přidání další krabice na pilíř elektroměrného rozvaděče umístěného na hraně pozemku.
Situace: Na hraně pozemku určeného k výstavbě je umístěn pilíř kombinující elektroměrný rozvaděč, přípojku plynu a přípojkovou škříň (DCK holoubkov ER212). Na žádost známého místní elektrikář provedl dostrojení elektroměrného rozvaděče (hlavní jistič B25, propojení s přípojkovou skříní ) a montáž kombinované 1f+3f zásuvky přímo na patu pilíře elektroměrovéh o rozvaděče (připojené napřímo na hlavní jistič bez proudového chrániče). Energetika EG.D poté namontovala elektroměr a osadila plombami celý rozvaděč včetně přístupu do jeho paty.
Myslíte, že by EG.D vadilo dočasné umístění další krabice přímo na patu elektroměrného rozvaděče (PoE napájecí zdroj kamerového systému napojenéný přes pojistku přímo z krabice pod zásuvkou)?
PS: Ano vím, že se mám ptát přímo energetiky - z jejich právnického dokumentu jménem připojovací podmínky nelze nic určitého vyčíst a pochybuji, že se mnou coby FO bude někdo bavit. Odpovědi typu projekt/EG.D/místní elektro firma s pověření EG.D prosím neuvádějte - 50ku mám a jde o rychlé zřízení dočasného zařízení.

ER je majetek odběratele a EG.D bude jedno, co je na měřeném vývodu z něj.
Mě osobně by zajímalo, kde je proudový chránič pro tu zasuvku na obrázku.

Když jste "taky" elektrikář, měl byste vědět že tam měla být zásuvková skříň s jističi i chráničem. Takto je to špatně, co na to RT?

ER je majetkem odběratele, ovšem jako výrobek má nějakou certifikaci, která je v souladu s PP. Tím, že se na rozvaděč navrtají různé zásuvky, nebo další rozvaděče, tato ztrácí platnost a odběratel se diví, že nemá osazené měření.
V tomto případě zásuvka umístěná na podstavci je na hraně, být přišroubovaná na rozvaděči ae šrouby skrz, neprošlo by to.
Nevím, proč elektrikáři, kteří osazují pilíř  ER pro stavbu, nedoporučí zákazníkům verzi s vestavěným stavebním rozvaděčem v podstavci.
Rozdíl kolem dvou tisíc a má to alespoň nějakou kulturu, ale oni to buď to neznají, nebo tam raděj za tu dvojku nějak našmudlají 32A čtyřkolík a pak neberou telefony, když zákazníkovi distributor neosadí měření. To jsou jen takové postřehy z praxe.
Takže do rozvaděče rozhodně nic nevrtat a při vrtání do podstavce se dobře zamyslet, zda má smysl riskovat že to někdo vyhodnotí jako zásah do prostoru s neměřenou částí.

Plně se shodujete s mými názory. Jen doplním, že zásuvka skutečně není za chráničem a že se mi její umístění vysloveně příčí. Důvodem vzniku tohoto paskvilu je jen cena  (zle),  podle elektrikáře, který to spáchal je prý stavební rozvaděč/rozvodnice zbytečný a drahý. Zajímavější je, že to energetika bez protestů připojila.
No něco málo tam budu muset domontovat na podstavec a budu doufat, že z toho nebude EG.D dělat kovbojku. A stavební firma si snad sama doveze vlastní stavební rozvaděč i s chráničem...

“ Myslíte, že by EG.D vadilo dočasné umístění další krabice přímo na patu elektroměrného rozvaděče (PoE napájecí zdroj kamerového systému napojenéný přes pojistku”


Myslim, ze to zalezi jen na tom cloveku, ktery to plombuje, nez na nejakych neurcitych (jak sam zminujete) PPDS.

Nebo se pletu?

Na tom nic zajímavého není. Co máte v měřené části mimo ER distribuci nezajímá.
Nevím, kterého distributora máte na mysli, ale v regionu EG.D se nic takového neděje a nemyslím, že by distributor našel oporu v pp (nebo kdekoliv jinde) pro neosazení měření.

Jenže v tom pilíři prochází neměřená část.
Distributor má oporu v požadavcích na ER. Doporučuji prostudovat, zvláště od těch, kteří dbají na štítek na rozvaděči. On totiž distributor vyžaduje IP 43 a tím, že nějaký blb navrtá dozadu díry, zvláště do horní části pilíře, stane se výrobcem paskvilu, který rázem nesplňuje požadavky distributora, pokud si tedy nezajistí otypování a nový štítek.
ČEZ v případě šroubů skrz elektroměrovou část neosazuje, z důvodu porušení krytí a zároveň lze argumentovat cizí vodivou částí, v jinak izolované skříni.

A nejen to. Jak je proveden průchod vodičů do zásuvky? Je zajištěno alespoň IP43? Obávám se, že je zásuvka klasicky znehodnocena navrtáním několika děr v zadní stěně, čímž i její výrobcem deklarované IP přišlo v niveč!

Já si přidám svoji trošku do mlýna...
- EG.D je zásuvka namontovaná na pilíři ze zadu ´plně šumák. Není to důvod pro neosazení měření.
- Před několika lety bylo běžné, že jsme to takto taky dělali, proudový chránič se osadil místo odvodních svorek pod plomby, technici s tímto neměli problém, ale to je tak 7-10 let zpět, teď už by to neprošlo. Do 32A hlavního jističe není problém s jištěním zásuvky. Po zrušení zásuvky jsme demontovali chránič a osadili nový kryt, aby neměl díru.
- Dnes bych osadil ze zadní strany zásuvkovou skříň. A ty čtyři 5mm dírky, co jsou potřeba pro montáž, nijak nesníží/nezničí krytí rozvaděče. Kabel samozřejmě spodem kabelovým prostorem, a minimálně do KOPOFLEXy.
- "Economy" řešení s takovouto zásuvkou, bych udělal, že bych dal proudový chránič do kabelového prostoru, není to sice úplně košer řešení, ale jako "provizorní" po dobu stavby s tím nemám problém.
- Na spoustě domů tam ta zásuvková skříň po dokončení stavby zůstane, pro připojení sekačky, pro nějaké práce... Jen potřeba osadit na vývod dvojité řadovky, aby bylo možné dát dva vývody.
- doporučil bych nějaké uzemnění, byť není vysloveně nutné, ale zatlouci jednu zemnící tyčku dolů pod pilíř, tak aby svorka byla v  kabelovém prosotru, a uzemnit to nějakým CY(A) 10(16) na PEN svorkovnici v ER
Mmch, pár dní zpět se přesně toto téma objevilo na FB v jedný skupině, a to jsem nestačil zírat, co tam byli někteří schopni vyplodit. Nejvíc mě dostal komentář, že by revizákovi, který se pod tohle podepsal sebral oprávnění, že je to všechno špatně. A bylo to provedení se zásuvkovou skříní na zádech rozvaděče. Když jsem se zeptal na konkrétní články v normách se kterýma je to v rozkolu, tak už neodepsal...

S úpravou nebude mať nik problém. Je to vaše zariadenie, vy ste prišli o záruku. Toto je ale problém kopy stavebníkov. Nerozmýšľajú dopredu a potom sa to bastlí alebo sa ER mení. Pre dvomi mesiacmi som jeden taký menil. Zákazník potreboval zásuvku a nakoniec z neho vypadlo, že by bolo dobre z toho napojiť tlakovú kanaliáciu, bránu, zásuvku ,  osvetlenie chodníka. Objednal sa nový priamo u výrobcu Hasma s plus jedným kábelákom naviac a 12 timi modulmi na prístroje. Zásuvka priamo osadená a vystrojená výrobcom. Všetko s atestom.
Na bastlenie pozor. Odborníci často v meranej časti nevymenia svorky za dvojité a do radovej svorky narvú CY10 a CY2,5

Nějak to nechápu. Z krabice o deseti jističích bez štítku je tu vždycky pomalu mezinárodní incident a rozvrtání a výrobcem neschválené úpravy, nechráněné zásuvky a obdobná zvěrstva jsou pomalu doporučována.
Ona je docela legrace, když podobný tuner dá jistič a chránič pro tuhle zásuvku do kabelového prostoru, který se plombuje a následně se řeší poškození plomb, nebo neosazené měření (ČEZ). Jeden z důvodů je, že někteří trotlové upevňovali zásuvky šrouby TEX a párkrát došlo k navrtání vodičů za deskou.
Rozvaděč je jednou nějak schválen a otypován a pak jsou zásahy důvodem k novému otypování a přeštítkování, nebo je do soukromého rozvaděče jakéhokoli každému nic a není tedy důvod, aby si kdokoli mohl vytvořit rozvaděč tak, jak se mu zrovna zalíbí.

Vidím v tom jasnou známku neschopnosti a neznalosti, protože ER připravené pro novostavby k dispozici jsou.
Když už, tak profík vyvede z ER kabel do zásuvkové skříně, upevněné na jednoduché konstrukci, např ze dvou zatlučených lešenářských trubek.

To je velice "profesionalní" řešení staveništního rozvaděče...

Ano ,souhlasím!Na vývod z ER není potřeba pro EG.D revizi.Co je na vývodě, třeba holá fáze-to je absolutně nezajímá!!
Revize stačí jen na elektroměrák.S tím se spokojí!  Takových nebezpečných napojení už jsem viděl spoustu za svou kariéru!! ;D  Za to nese odpovědnost vždy majitel!!

Dnes na stavbě se použává skoro všechno jen jednofázové od míchačky až po cirkuli.
Jsou napojení, kdy se použita třeba 3fáz jistič 32A/B pro stroj na stříkání izolace a podobně.
Ale to jsou jednodenní záležitosti a většinou bývá  na stavbě RD hl.jistič 25/3/B a ten bývá na takové stroje slabý, tak se musí navýšit na týden na 32/3/B .Po dohodě s distribucí.

A kde píšu o stavebním rozvaděči? Ten má jiná pravidla, tady je řeč o inteligentnějš í levné náhradě.
Pokud neumíte svařovat, pak chápu, nicméně oproti bezdůvodně natrvalo znehodnocenému rozvaděči, je zásuvková skříň upevněná na desce, přivařené/přišroubované k jednoduché konstrukci třeba z těch trubek, vetknutých do země, které se nakonci vytrhnou a odstraní, přímo umělecké dílo.
Spíše jsem tady čekal odbornou obhajobu porušeného krytí a celistvosti rozvaděče. :)

Když ty čtyři dírky průměru 5,5mm, udělám ze zadní strany rozvaděče pilíře, až v místě kde je z druhé strany kabelový prostor, tak myslím, že ničemu neublížím. Naopak vidím to jako daleko profesionálněj ší řešení, než povařený lešenářský trubky. Jasně top řešení, je ten rozvaděč s integrovanou zásuvkovou skříní. Má to několik háčků, je dražší, velkoobchody to nedrží skaldem, a hlavně nedělá ho ESTA. Ty debilní skříně od DCK odmítám montovat.

Stejně tak nouzové umístění chrániče pro zásuvku do kabelového prostoru, mě nechává v klidu, ale musí toto být osazeno v pilíři od ESTA, tam se do toho kabelového prostoru lze dostat aniž by bylo nutné rozebírat celou škatuli a lozit pod plomby, ne jak v tom debilním rozvaděči od DCK.

DCK pilíře se od dob navlíkání kabelů do složeného pilíře zlepšily. To bylo peklo.
Proto mají snadno odjímatelný předek zajištěný plombou, v souladu s požadavky ČEZu.
Jako asi chápu, že u Eonu je možný leccos, ale tady se vrtání do pilířů netoleruje a zásuvka na podstavci leda když není vidět.
Pilíř s rozvaděčem  je o 2-3.000,- dražší, podle kolik montující natáhne zákazníka, přičemž na práci vychází ta zásuvka tak nějak nastejno (pokud si někdo neúčtuje 500/hod) a výsledek nevalný. Pak to ukáčko vyrve, když vytahuje míchačku a je víc škody, než užitku.  Dvě trubky, deska, stříška a vydržíto celou stavbu.
Že to VO nedrží, je ze stejného důvodu, jako se objevují noarky a další zvěrstva. Poptávka je na co nejnižší pořizovací náklady, kupujícího nezajímají novinky, má něco naučenýho a proč zákazníkovi radit, když tento zaplatí cokoli,co dostane.
Ale vyjímky jsou a ty pilíře s rozvaděči se docela objevují.
A že neumíte/nechcete osadit DCK pilíř, nemusí nutně znamenat, že problém je v pilíři, ale zase, může to být krajový problém, tady se nic jiného nemontuje...

To by musela byť debata o pôvodnom výrobcovi, napr. o 61439 či certifikovanej skúšobni....al e i o tom, že kto čo má v živnosti alebo v oprávnení...

Hranica medzi prácou na EZ a výrobou EZ je medzi veľa elektrikármi vnímaná skôr okrajovo, alebo vôbec, ....raz malá dierka, potom otvor flexou,...podľa potreby...
Vážnejšie to berú skôr tí čo z výroby EZ žijú, jak tí, čo na EZ len pracujú...

Odpověď výrobce ESTA na dotaz, zda je možné na zadní stranu jejich pilíře namontovat zasuvkovou skříň.

To je veľmi užitočná informácia od pôvodného výrobcu pre ostatných výrobcov,..
Myslíte, že im to nejak uberá na ich povinných postupoch...?

To je zavádějící tvrzení, pokud je zjevné že v instalaci je život ohrožující stav, může distribuce vypojit instalaci v HDS nebo odebrat elektroměr.


Ale našel, v případě navrtané vrchní části s elektroměrem nebo absenci chrániče. Je důležité si připomenout, že RT to nekontroluje jen podle PPDS ale i podle technických norem, jako jakoukoliv jinou část instalace. Zaměstnanec distribuce, to po RT nejprve zkontroluje a pak teprve připojí, když je to se vším v souladu. Takže i taková zásuvka bez chrániče, může být důvodem k neosazení, nebo degradované krytí v ER. Pak už to závisí na každém jak k tomu přistupuje.


Nikoho tady ale nezajímala mechanická pevnost, ale krytí IP. Navíc s tím výrobce nepočítá, sic to nezavrhují.

Pane kolego, váš "economy" přístup je dost odvážný.
Do kabelového prostoru doopravdy patří jen kabely a zásyp.

Co se týče rozvaděčů, plasťáky mi prošlý od všech výrobců. Ta vaše oblíbená ESTA, tu nedávno byla označena za TOP s*it. Mě osobně to přijde jak český SFOS.   :D

Ještě že u nás se stavý takřka výhradně pilíře z licovek a rozvaděče buď ocep nebo betoňáky.